Alice and Steve, Every Year After vs. Off Campus, Dear England, WM 1994 - Elf Helden, ein Albtraum & neue Fußball-Dokus

00:00:07: Auch eine noch, der Streaming Podcast.

00:00:11: Hallo ihr lieben Leute da draußen und herzlich willkommen zur hundert-und ersten Folge.

00:00:17: auch eine noch der Streaming Podcast.

00:00:19: Ihr hört den wahrscheinlich einzigen deutschen Podcast in dem Streamingdienste, Mediatheken sowie Blockbuster Serien unobskure kleine Dokumentationen sowie Fernsehspiele gleichberechtigt nebeneinander stehen!

00:00:32: Wir sind jeden zweiten Freitag für euch da die Journalisten Jan Freitak Und ihr könnt uns finanziell unterstützen, wenn ihr diesen Podcast mögt und ihn am Leben erhalten wollt.

00:00:45: Und zwar via PayPal freuen wir uns über Spenden an fernsehpodcastatweb.de.

00:00:51: Die Adresse findet ihr natürlich auch noch mal in den Show Notes.

00:00:55: Ja was machen wir heute zum hundert ersten die FußballWM-sweitausend sechsten zwanzig läuft und das soll natürlich auch hier nicht unerwähnt bleiben.

00:01:04: da wir aber auch viele Hörerinnen haben, denen das Schnuppe ist.

00:01:08: Beschäftigen wir uns erst im zweiten Teil unserer letzten regulären Sendung vor der Sommerpause mit diesem Thema.

00:01:15: Wir tun dies fiktional mit der Serie Dear England und ganz am Schluss mit einer Übersicht über viele neue Dokus- und Dokuserien die derzeit in Sachen Fußball angeboten werden.

00:01:27: Zumindest Über eine durchaus besondere wollen wir etwas ausführlicher sprechen.

00:01:32: Und zwar WM, und das ist ein Albtraum in der ARD Mediathek.

00:01:39: Darin geht es auch um toxische Beziehungen lange bevor es diesen Begriff gab ganz im Gegenteil zur Situation der Charaktere sehr unterschiedliche Beziehungsserien die wir uns gleich nach diesem Intro näher anschauen.

00:01:53: Wir reden über die englische

00:01:55: WRONG

00:01:55: COM Alice und Jack bei Disney Plus, über zwei der derzeit ungeheuer populären Coming of Age Romantikstoffe.

00:02:06: Wir schauen auf die Twenty Something Serien Every Year After und Off Campus beide bei Prime Video zu finden.

00:02:14: Und für all das begrüße ich meinen Podcast Partner und Generationenfachmann!

00:02:20: Herzlich Willkommen Jan Freitag.

00:02:23: Ich bin Fachmann einer bestimmten Generation oder Fachmann über andere Generationen?

00:02:27: Du redest und argumentierst oft mit Generation so-undso, da wollte ich dich auch mal drauf ansprechen.

00:02:35: Ich habe ja gerade mal wieder in Bezug auf diese Romantikserien den Begriff twenty something thirty something.

00:02:43: das war irgendwie sowas hat man früher ständig gesagt Und irgendwie scheint mir das so ein bisschen aus der Mode gekommen.

00:02:50: Heute reden alle nur noch über die Boomer Generation X, ein bisschen weniger mittlerweile, Generation Y, Millennials, Generation Z, Alpha und so weiter... ...und meine steile These ist ja dass dich dein Lebensalter eigentlich stärker prägt also dieses twenty thirty oder fifty something sein als die Generation, der du angehörst.

00:03:16: Wie ist denn dein Take dazu?

00:03:19: Also ich glaube erstmal prägt dich dein Leben und nicht deine Generation.

00:03:22: Es gibt steinalte Mitglieder der Generation ABCDEFG ja sonst was... Und es gibt sehr jung gebliebene Boomer noch.

00:03:32: also von daher ist das natürlich erst mal gar nicht trennscharf.

00:03:35: und auch diese Begrifflichkeiten sind gar nicht trennscharfe finde ich weil oder anders gesagt Twenty-something ist Trennschaft.

00:03:42: Das sind Leute, die eine zweite davor haben und wir hörten something in drei und so was.

00:03:45: Und ich glaube diese ganzen Gen Z sind zum einen diese Jahrzehnten übergreifend und zum anderen bezeichnen sie auch eher ne Alterskohorte.

00:03:52: Das heißt also eher ne alterskohorte als ne Altergruppe.

00:03:54: das ist ein so zoologischer Begriff.

00:03:56: Also die durch ähnliche gesellschaftliche oder historische Umstände geprägt wurden?

00:04:01: Genau!

00:04:02: Das sind also manchmal so an bestimmten Grenzlinien und die erste Grenze ist natürlich der Zweite Weltkrieg gewesen.

00:04:07: Und dann gab es diese Grenzline, der weiß ich nicht der Empfindung der Pille beziehungsweise der Verbreitung knicken des vorherigen Babybooms gesorgt hat und so weiter.

00:04:19: Also das hat alles so zoologische, kulturelle und was weiß ich noch für Gründe?

00:04:23: Ich benutze manchmal auch diese Fifty-something.

00:04:25: also im nächsten Text in der nächsten Serie die wir vorstellen habe ich das Wort zum Beispiel hab ich mir notiert.

00:04:31: Genau ich wollte ich wollte auch gar nicht kritisieren dass diese Generation Begriffe die halt auch medial wahnsinnig inflationär auftauchen taugen oder dass sie nichts aussagen.

00:04:43: Klar, spielt das eine Rolle, ob du mit digitalen Medien aufgewachsen bist?

00:04:47: Oder eben nicht!

00:04:49: Aber ich glaube trotzdem, dass das Lebensalter und die Aufgaben, die so ein normales Leben – vielleicht blicken wir jetzt mal nur mal auf unsere Gesellschaft hier in Deutschland – sich dir stellen, dass es schon auch einen ganz schönen großen Einfluss hat.

00:05:04: Und wir gucken jetzt….

00:05:06: Nee, warte, der wirkt, dass man nicht abseilt... Ich finde tatsächlich das Interessante an dieser Diskussion darüber, welche Generationenbegriffe man verwendet oder welche Zuschreibungen bestimmter Gruppen man benutzt.

00:05:19: hat sich in so eine negative Richtung entwickelt.

00:05:23: Wenn man heute von Gen Ziedi redet, wird es eigentlich immer noch problematisiert.

00:05:27: Es geht nicht darum was die Verlassen zu Schultern haben und vor allen Dingen was sie alles nicht bereit sind zu tun nämlich sich richtig zu committen und ordentlich zu arbeiten früh aufzustehen.

00:05:36: Die wollen alle eine Work-Live Balance und so.

00:05:38: Boomer ist auch so eine Kohorte die nur noch negativ negativ konnotiert wird.

00:05:45: Also das heißt dann immer, dass die total altbacken sind und nicht in der Realität angekommen sind.

00:05:49: Nicht digital fit werden usw.

00:05:53: Das macht es so ein bisschen unangenehm.

00:05:54: Deswegen versuche ich's auch eigentlich mehr und mehr zu vermeiden... Es

00:05:56: baut auch so Gräben auf zwischen den Generationen.

00:05:59: Und das ist alles überhaupt nicht zielführend!

00:06:01: Vielleicht ist es auch ein bisschen, dass wir in Deutschland oft diese Generationsbegriffe benutzen ist vielleicht auch ein bisschen exemplarisch für die Stimmung in Deutschland, die ja insgesamt recht negativ ist.

00:06:13: Ja

00:06:13: ich weiß noch nicht ob die in allen anderen Kulturkreisen benutzt werden oder ob die andere Kohorten haben oder sowas.

00:06:18: na aber hier wir bewegen uns jetzt wenn wir gleich auf die Serie Alice and Steve von Disney kommen da sind Leute die genau an der Grenze sind dessen was halt schon alt und nicht mehr adaptionsfähig für die moderne oder die Zukunft ist und was schon noch irgendwie mitten im Leben steht.

00:06:36: also sie sind nämlich so anfangen mit.

00:06:39: Es geht tatsächlich nicht nur um diese Altersgruppe, sondern es geht eben auch um mehrere Generationen.

00:06:46: Am besten ja ich mache erstmal den Überblick Alison Stief das ist eine Serie, eine schlanke Serie, sechs Folgen hat dreißig Minuten.

00:06:55: die ist komplett seit dem achten Juni bei Disney Plus verfügbar.

00:06:58: Und Jan, erzählt euch mal worum es in der Serie geht?

00:07:01: Zwei Fifty Somethings Slash Generation X. Angehörige die also sind zu Anfang fünfzig irgendwann nicht fest wird mehrfach so angesprochen und sie reden auch selber gerne darüber wie alt Sie sind.

00:07:12: wir leben sie ganz am Anfang dieser Serie dabei wie sie uns zeigen dass sich selbst eine Beerdigung zu einer Party machen können oder noch besser zusammen an Festival ihrer schlagfestigen fertigen Eskalationsfähigkeit.

00:07:25: Also die sind mega am Feiern, mega am Saufen und da stehen tatsächlich noch mitten im Leben.

00:07:29: also ein Freund ist verstorben und sie verabschiedigen sich genau

00:07:34: Und es merkt man sehr früh, sehr dicke und vertrauen sich sehr stark.

00:07:39: Und teilen alles.

00:07:41: an diesem Abend wo sie dann besoffen nach Hause bekommen und Steve bei Alice übernachtet treibt ihre Tochter also von Alice ein Keil zwischen diese beiden Best Buddies und geht nämlich mit einem der Beiden, also mit dem Steve ins Bett.

00:07:57: das kann man glaube ich muss man spoilern weil's halt auch sehr früh passiert.

00:08:02: Da deutet zwar nix drauf hin in den ersten Minuten, aber es ist eine relativ klare Konstellation.

00:08:08: Das Ganze sehr zum Vertrauen ihrer Mutter die darunter stark leidet und darauf witzigerweise so eine Art Freundschaftsrosenkrieg beginnt nämlich versuchten Kahl zwischen wiederum zwischen die beiden zu treiben Und das wird mit jeder Folge grotesker.

00:08:21: Es wird mit der Folge eskalativer und es nimmt immer immer krassere Züge an, wie sie versucht die beiden auseinanderzubringen.

00:08:26: Gibt's ganz tolle, ganz unterschiedliche Sequenzen und Sehnten und Installationen, die sie fast macht.

00:08:32: also Sie dringt tief in das Leben beide ein und inszeniert irgendwelche Familien treffen wo sie die beiden klarschen lassen will usw.

00:08:41: Das hat mich tatsächlich weil du gerade Rosenkrieg erwähnt.

00:08:44: Hat mich tatsächlich bisschen an diese alte Michael Douglas, Kathleen Turner war es glaube ich.

00:08:50: Der

00:08:50: sogar so hieß glaube ich?

00:08:51: Ja

00:08:51: der Rosenkrieg.

00:08:54: Das ist ja auch eine groteske Eskalationskomödie wo einem das Lachen des Öfteren auch im Halse steckt.

00:09:02: Habe ich nicht mehr richtig vor Augen diese... also ich weiß dass es damals ein großes Ding war, das war auch Ende der achtzehnten von der Neunziger sogar so dran.

00:09:08: Bisher aus dem Kultfilm.

00:09:09: Bestimmt auch sowas wie den Kultfilmen.

00:09:11: Ist interessant, dass Sophie Goodhart die Showrunnerin ist die interessanterweise eine meine Lieblings-Serie nämlich Sex Education gemacht hat.

00:09:20: Die tauft das ganze wrongcom, ich wusste nicht genau ob es den Begriff vorher schon gab oder ob sie den adaptiert hat.

00:09:25: Es

00:09:26: ist auf jeden Fall spitze der Begriff.

00:09:28: Das ist ein guter Begriff.

00:09:29: also das Equivalent zur romcom.

00:09:32: hier geht's um ne falsche Romanz, also eigentlich muss es ROM heißen aber egal Und hat aber auch so mit Jermaine Clement, ich weiß nicht ob der allgemein bekannt ist.

00:09:41: Es ist halt ein sehr, sehr bekannter norseenländischer Komiker im ganzen angloamerikanischen Raum für seine Flight of the Concords vor allem legendär.

00:09:48: So eine Comedy Duo, so Musik-Comedy Duo... Über

00:09:51: das ist es auch ne HBO.

00:09:53: ähm ja Serie gibt ihr auch vierfach Emmy noch mehr.

00:09:58: Über die beiden?

00:10:00: Über Jermaine Clement und... Ja,

00:10:01: es gibt über Flight of the Concords ist eine Serie, die dieses Leben von diesem Folkdo beschreibt.

00:10:08: Halt dich mal auf der Bucketliste!

00:10:10: Die zweite im Bunde ist Nicola Walker.

00:10:12: Zweite im Bünde sagen glaube ich auch nur Gen X und Puma

00:10:15: so.

00:10:15: Vor allem sind sie ja nicht im Bunde sondern...

00:10:18: Nebenbunden des Castes ist Nicolah Walker, die Alice spielt.

00:10:23: Zwei sehr, sehr gute Comedians die aber auch sehr gut ergänzt werden von Jalil Topol-Margalith und Joel Frye.

00:10:31: Die Gegenseitespiene also der Jalill Topol Margalith ist easy und Joel Frey ist der Mann von Alice, der so ein bisschen zwischen die Fronten gerät usw.

00:10:42: Und ich finde ja tatsächlich diese Grundkonstellation absolut Haarstraubend, als ich das gehört und gelesen habe.

00:10:49: Und die ersten Sequenz gesehen habe ich gesagt um Gottes Willen eine Geschichte wo ein der sechsundzwanzigjährigen mit einem mindestens doppelt so alten Mann ins Bett geht und mit dem tatsächlich ne Liebesgeschichte anfängt.

00:11:00: Mega

00:11:00: Grinch Faktor!

00:11:02: Das ist ja nicht nur in der Handlung dieser Grinch-Faktor.

00:11:05: also weil diese Izzy, diese sechsund zwanzigjährige Tochter von der Alice, die sagt ja auch sehr Offensiv nach dieser Liebesnacht mit dem Steve, gleich ihrer Mutter.

00:11:15: Ja wir haben miteinander geschlafen und wir sind verliebt ineinander.

00:11:18: also ich will daraus gleich ein festes Ding machen und er ist durchaus auch nicht abgeneigt aber er schämt sich halt auch vor seiner Freundin.

00:11:27: Und das is ja nicht nur innerhalb dieses Cas diese Daniel hat es schon erwähnt das ist der ungefähr zehn Jahre Jüngere Mann von Alice, auch ein sehr besonderer Charakter mit dem sie noch ein zweites Kind hat.

00:11:39: Ein Sohn der so fünfzehntsechzehn ist, der auch in der Serie vorkommt.

00:11:43: Es ist nicht nur Grinch innerhalb dieses dieser Figurenkonstellation, also in der Binnenhandlung der Serie.

00:11:50: Sondern es reagieren auch sehr viele Menschen die sich die Serie angucken oder darüber schreiben.

00:11:56: ich habe mir durchaus etliche Kritiken dazu durchgelesen.

00:11:59: Die reagieren mit Charme oder man nennt das ja dann Fremdcharmen.

00:12:04: Das ist auf jeden Fall ein wichtiger Faktor beim Konsumieren dieser Serie.

00:12:08: Es ist ja auch ein reflexiver Prozess, den wir durchgemacht haben, dass so etwas heutzutage überhaupt problematisiert wird.

00:12:13: also in der schwarz-weiß Ära war das völlig normal beziehungsweise es war fast schon wenn man sich die buddenbruchs irgendwie vor Augen hält.

00:12:19: da war es halt als ich eine nahezu gleiche altrige frau oder einer nahezugleich eiltrie verlobte hat.

00:12:26: Das war das Verstieß gegen alle Konventionen.

00:12:29: Männer haben mindestens fünfzehn Jahre älter zu sein als sie Frauen und mit den Jahren und Jahrhunderten hat sich das ja gelegt, also als Teil eines Immensibationsprozesses.

00:12:41: Wir sind jetzt soweit, dass sich Frauen und Männer auf Augenhöhe begegnen dürfen.

00:12:45: Und ein Teil dieses Reflexionsprozesse ist, dass es merkwürdig ist wenn sich sehr viele jüngere Frauen nehmen.

00:12:52: Und das klingt jetzt natürlich auch wieder Machismo, dass sie sich nehmen.

00:12:58: Aber es hat ja oft was mit Machtverhältnissen zu tun.

00:13:01: Also dass Männer sich einfach gerne Frauen an die Seite nehmen in Anführungszeichen, die nicht so viel Widerworte geben, die leichter steuerbar sind und sowas.

00:13:10: aber das ist alles hier nicht der Fall.

00:13:12: Diese Isi is ne mega starke Frau auf den Begriff wiederum total bescheuertes... Die sagt so, ich such mir das selber aus hier.

00:13:22: Und er ist tatsächlich derjenige, der die ganze Zeit zaudert und sagt, es geht nicht!

00:13:26: Ich bin zu alt für

00:13:27: dich.".

00:13:28: Aber einfach echt knallend lauf mit dir ist.

00:13:30: Deswegen nimmt diese Serie aber auch eine ganz andere Richtung als sich mit dieser Thematik auseinanderzusetzen.

00:13:36: Das macht sie schon, aber sie stellt es nicht in den Mittelpunkt.

00:13:39: Weil ich finde, in den Mittelpunkt stellt sie das Angermanagement von Alice, die halt eine große Schwierigkeit mit ihrer Impulskontrolle hat und extrem manipulativ ist usw..

00:13:49: Also ich muss sagen, diese Nicola Walker die ich vorher überhaupt nicht kannte aber die schon auch eine ganz renommierte englische Schauspielerin ist.

00:13:59: Die ist ziemlich unglaublich in dieser Rolle.

00:14:02: also weil diese Alice ist alles andere als sympathisch.

00:14:05: Ja auf mehreren Ebenen wird sie sehr intensiv gezeigt und du hast aber auf mehrere Ebenend Probleme mit ihr.

00:14:18: Sie ist eine problematische Partnerin, diesen Daniel gegenüber.

00:14:22: Sie ist ne problematischen Mutter, sie ist ne Problematische Freundin.

00:14:28: Ja, sie macht einfach krasse Sachen und schafft es trotzdem dabei durch so ein wie man so schön sagt nur aussiertes Spiel dass man dem Ganzen irgendwie fasziniert zuguckt, aber auch so ein bisschen wie der berühmte Verkehrsunfall bei dem man nicht weggucken kann.

00:14:45: Also ich war bei dieser Serie die ich durchaus interessant und auch gut finde immer so ein bischen gespalten in meiner Selbstwahrnehmung, wie viel Spaß mir das gemacht hat dabei zuzugucken.

00:14:58: Weil es ist schon auch eine Tortur hier bei diesen ganzen... Ja, bei dieser Wut, bei der Van-Detta zuzugucken.

00:15:06: Aber

00:15:06: es ist saukomisch!

00:15:08: Es ist auch gerade durch das Spiel aller Beteiligten, vor allen Dingen der beiden Hauptdarstellenden, wirklich richtig gute Comedy, also immer unten häng ich doch mal ums Rom oder Dramm oder was auch immer is'.

00:15:19: Und ich finde ja tatsächlich der Regisseur Tom Kingsley, da schafft es das aber selbst.

00:15:25: zu dieser Figur de Alice.

00:15:27: Die wirklich schwierig ist nie die emotionale Bindung verliert.

00:15:30: Es gibt immer wieder Situationen in denen du merkst, es rumortet ihr.

00:15:33: Sie möchte alles richtig machen, aber sie kriegt es nicht hin.

00:15:36: und immer wenn es dann so Situation gibt wo man spürt so okay sie beginnt jetzt ganz langsam sich abzufinden mit der Situation dass ihre Tochter nun mal einen sehr viel älteren Mann hat, der auch noch normalerweise ihr bester Freund ist.

00:15:45: slash war Sekunden gibt es immer wieder.

00:15:50: Sie poltert da halt raus, weil sie eben diese Probleme mit ihrer Pulskontrolle hat.

00:15:54: Und sie polte aber auch raus, weil sie eine radikale Feministin ist.

00:15:57: Und weil das aus ihrer... Also es ist halt so Feminister in der zweiten Welle aus den Siebzigerjahren sozialisiert sowas.

00:16:04: Das was ihre Tochter aus ihrer Perspektive hier gerade einrass, ist etwas wofür sie sehr stark gekämpft hat.

00:16:09: Dass eben Frauen nicht mehr die Schutzbedürftigen Mündel von mächtigen oder einschlussreicheren Männern sind sondern dass sich ihren Partner auf Augenhöhe nähern und denen gegenüber begeben usw.

00:16:20: Deswegen ist es halt, sie struggled einfach total mit ihrem eigenen Mindset, dass hier das damit kollidiert.

00:16:25: Und wenn ich das sehe habe ich total mir Mitgefühl mit ihr und nicht Mitleid klingt jetzt so, klingt zu ölig aber es ist tatsächlich dieses Mitgefühlen, dass ich würde das verstehe.

00:16:36: Ich finde das, wenn mein Sohn irgendwann mal eine Freundin hat die irgendwie fünfzehn-zwanzig Jahre jünger ist, das würde ich zum Kotzen finden!

00:16:43: Aber müsste natürlich trotzdem versuchen mich irgendwie da mit zu arrangieren.

00:16:47: Ich finde ja eine der interessantesten Figuren in dieser Serie ist dieser Daniel, dieser Mann von der Alice.

00:16:54: Weil es ja so einer, der ihr fast ein bisschen unterstellt ist und der aber trotzdem keine Witzfigur ist, sondern ganz ruhige sensibel gezeichnete Figur die sich auch hier einen Raum bekommt und die dann sich so ein bisschen nach und nach auf so eine stille Art und Weise freischwimmt also natürlich bedingt dadurch, dass seine Frau sich immer mehr so selbst eskaliert und irgendwie eigentlich nicht mehr tragbar ist.

00:17:22: Und das ist auch so ein... also ich weiß nicht ob wie du die Figur fandst?

00:17:28: Also während ja wiederum der Jermaine Clement diese Hauptfigur, dieser Steve, das ja fast so'n bisschen underplaying macht irgendwie gar nicht so viel.

00:17:44: Also der spielt das sehr ruhig eigentlich.

00:17:46: Er

00:17:46: macht den Freis auf jeden Fall nicht wie in deutscher Comedy üblich ständig die Augen rauf oder sowas, sondern er macht es schon sehr reduziert.

00:17:51: aber das ist das witzige daran dass ich will auch nicht zu viel verraten aber da hat richtig ein richtig toller Typ eigentlich der macht richtig viele tolle Sachen und immer wenn wenn alles so dem bloßzustellen Gerade vor anderen Menschen, also auch so vor seinem Umfeld und vor der eigene Familie usw.

00:18:05: Und das geht halt immer nach hinten los weil er einfach echt ein guter Typ ist.

00:18:09: Und es aber trotzdem auch.

00:18:10: einer wird auch schon dargestellt als jemand der ist mit Mitte-Fünfzig bist du halt nicht mehr der Jüngste und hast deine Issus oder wehwehchen usw.. Das kommt auch immer wieder zur Sprache.

00:18:21: Ich finde diese Balance zu halten, die leicht elektrische Balance.

00:18:25: Das schaffen Tom Kingsley und so viel Good Heart hervorragend oder so viel good heart.

00:18:29: ich find das ist wirklich eine richtig gute Serie, finde ich.

00:18:34: Die Serie hat auch drei Preise gewonnen bei dem Serienfestival in Cannes unter anderem eben beste Serie und dann noch zwei Publikumspreise Einen achtzig Prozent positiv bei Rotten Tomato und ein gewisser Jan Freitag sprieb in der süddeutschen Zeitung.

00:18:52: Ich habe natürlich, weil auch Paywall nur die Überschrift gelesen Komodiengold zwischen Slapstick Fremdscham und Feminismus.

00:19:01: also Ein richtiger Tipp von dir?

00:19:03: Ja,

00:19:03: auf jeden Fall.

00:19:04: Wobei das kommt nicht vor mir.

00:19:05: Ich mache die Überschrift nicht.

00:19:06: Das machen Leute vom Fach.

00:19:08: Aber die haben wahrscheinlich aus deinem Text

00:19:10: irgendwas rauszudienen oder

00:19:12: so.

00:19:12: Ich fand es ganz interessant weil die Serie hat wirklich überall gute bis sehr gute Kritiken bekommen und wir haben ja gerade ausgeführt warum sie sich lohnt.

00:19:21: der Guardian der eigentlich immer Sehr fundierte Filmkritiken schreibt oder Fernseh-Kritiken, die hat nur zwei von fünf Sternen verteilt.

00:19:31: Also ein schlechter Kritik von einer jungen Autorin Lucy Mengen.

00:19:36: Die schreibt, die kritisiert praktisch dass erstens sich die Begeisterung von Steve for Issy null transportiert und dafür Und sie kritisiert auch, dass der Grinch-Faktor von dieser Beziehung nicht wirklich herausgearbeitet wird.

00:19:53: Weil es würde auf so ein Fazit hinauslaufen nach dem Motto was soll der Kerl denn machen?

00:20:00: und Es würde aussparen.

00:20:02: das praktisch eine Situation in der erfahrenen Menschen mit unerfahrenen Menschen in einer Beziehungen sind eigentlich immer So nicht funktioniert und irgendwie das mehr thematisiert werden müsste.

00:20:14: ich habe jetzt mal nichts zitiert sondern

00:20:17: Ich

00:20:17: fand es interessant, die Blickrichtung.

00:20:20: Aber letztendlich eine Geschmacksfrage und sie ist damit eher in der Minderheit.

00:20:25: Und Sie ist ne junge Frau, ne junge Journalistin, die da vielleicht einen anderen Blick drauf hat als wir älteren Herren das haben?

00:20:32: Deswegen habe ich sie nicht ganz verstanden ihre Kritik.

00:20:34: aber es ist tatsächlich so dass er... Also ich finde, man merkt schon Wie geschmeichelt er davon ist?

00:20:43: Wie sehr seine eigene Feminismus will ich es nicht nennen, aber seine eigene Emanzipiertheit sich daran reibt.

00:20:51: Das sieht natürlich auch nach Spitze aus.

00:20:53: Es ist Fernsehen so und es sieht dann halt auch gut aus für sein Alter.

00:20:58: Und das ist ja genau der Punkt sowas was passiert mit dir als man Mitte fünftig von einer tollen klugen gebildeten intelligenten mitten im Leben stehenden sechsten jährigen plötzlich gedatet werden will?

00:21:11: und was es ist auch recht schwer sich dagegen zu wehren glaube ich umgekehrt allerdings auch.

00:21:15: also das ist einfach wir sind von der jugend immer noch unglaublich attrahiert sagt man glaub ich.

00:21:21: Also

00:21:21: es ist wirklich eine richtig gute empfehlenswerte serie über das thema altern, Elternschaft, aber auch über das Thema Kind sein.

00:21:30: Es gibt ja auch noch lustigerweise ganz alte Schauspieler.

00:21:33: Sie hat noch eine sehr betagte Mutter und er hat noch einen sehr betragten Vater die auch noch da mit rein grätschen.

00:21:40: es geht natürlich um Freundschaftes geht um Enttäuschung ist Vergebung Und dass alles auf ne wirklich ungewöhnliche Weise so dass wir beide glaube ich diese Serie richtig gut fangen

00:21:49: Richtig richtig nicht einfach nur richtig gut.

00:21:51: na nein

00:21:52: richtig richtig und Ich glaub es könnte sowas wie eine zweite Staffel geben

00:21:56: ist denkbar.

00:21:58: Ja, kommen wir zu einer Zuliebe einer ganz anderen Art.

00:22:06: Es gibt ja dieses Phänomen der Romantik-Serie das es gibt nicht erst seit gestern aber in unserer Wahrnehmung Häuft sich das irgendwie in den letzten Jahren?

00:22:18: Und wir wollten mal über eine etwas ausführlicher sprechen, die wir beide gesehen haben.

00:22:23: Beide bei Amazon zu finden und zwar die Serie Every Year After acht Folgen ab forty-fünf bis fünfzig Minuten seit zehnten Juni bei Prime Video verfügbar und noch ein paar Wochen länger gibt es dort glaube ich noch erfolgreich aber vielleicht auch nur deswegen weil's sie noch länger gibt auf Campus Acht Folgen seit dreizehnter fünfter Komplett bei Amazon, da hab ich mich ein bisschen reingeguckt.

00:22:46: und wir wollen auch ein bisschen sprechen über die Prinzipien dieser Romantikserien für die jetzt sag' ich's doch mal twenty-somethings oder vielleicht auch bisschen unter zwanzig.

00:22:56: Jange Dalt.

00:22:59: Und fangen wir damit an ja dass der Jan erstmal erzählt worum es eigentlich in every year after überhaupt geht.

00:23:06: Es geht um die Gensi, das ist so gelabelt.

00:23:08: Also es hat auch tatsächlich... also in den Teasern dieser Serie wird von der Gensii gesprochen und dass sie eine Rom-Dram ist.

00:23:15: Und wieder ist jetzt der dritte Begriff, den wir reinschmeißen nach romcomromcomundromdram.

00:23:19: Das heißt hier ist relativ humorfrei.

00:23:22: Es geht über eine junge Frau namens Percy, die in Seattle lebt Also was wie Mitte zwanzig, glaube ich.

00:23:31: Und weil die Mutter ihre Jugendliebe Sam gestorben ist ruft dessen Bruder also der Bruder von dieser Jugendliebetie mit zwanzigeren zur Beerdigung dieser Frau, mit der sie einst, also mit allen dreien einst jeden Sommer an einem kanadischen See verbracht hat in einer... Das war so eine Sommerfrische, weil glaube ich die Sommerferien in den USA erstrecken sich über Monate und

00:23:55: dafür

00:23:56: gibt es keine anderen Ferien, also nicht so richtig.

00:23:58: Und sie haben halt jeden Sommer da verbracht, seit sie als Kinder waren.

00:24:01: Und irgendwann erleben wir jetzt in dieser Serie den Achtteilen über viele Rückblicke und über viele Erzählungen und Dialoge und Gespräche

00:24:10: usw.,

00:24:11: dass sich Sam & Percy seinerzeit immer näher gekommen sind und das daraus dann so etwas wie eine Sommerliebe entstanden ist Und diese Sommer lieber bei irgendwann zu Ende gegangen ist.

00:24:22: Warum genau und was dahinter steckt und so weiter?

00:24:24: Da fahren wir im Laufe der Serie, aber erstmal geht es damit los dass sie zurückkehrt in diesen kanadischen Urlaubsort

00:24:32: Barry's Bay, heißt er übrigens.

00:24:34: Ich hab es gegoogelt weil auch in irgendeiner anscheinend schlecht recherchierten Variety Artikel stand das fiktiv Barry's bay und dann habe ich geguckt ne?

00:24:43: Barrys Bay gibt es tatsächlich in Ontario also in Ost Kanada was natürlich sehr lustig ist weil es von Seattle was ja bekanntlich an der Westküste bis an den Ostküste, fast von Ost-Kanada.

00:24:56: Zwei Tausend Fünfhundert Elf Meilen sind es und vierzig Stunden laut Google Fahrzeit mit dem Auto von Seattle nach Berries Bay.

00:25:05: Wahnsinn!

00:25:05: Jetzt weiß ich Bescheid, da fahre ich nicht jetzt mehr zu viel Autofahren.

00:25:08: Auf jeden Fall ist es so dass sie da die Kette zurück und das gibt ... Sie trifft alle Leute wieder... erstaunlich gut gealtert oder eigentlich gar nicht gealterte in diesen weiß ich nicht ungefähr so

00:25:19: sieben, zwanzig, achtundzwanzig.

00:25:20: Ja ja es sind so acht Jahre ungefähr glaube ich diese sich schätze ich mal sowas acht neun jahre die das hier nicht gesehen haben.

00:25:26: und es gibt dann Sondersituation wie eine Testamentseröffnung mit einem Überraschungserben oder einer überraschungsterbinige jetzt nicht weiter drauf ein aber es gibt auf jeden Fall sehr viele Sachen die nicht nur alte Sehnsüchte zutage treten lassen, sondern vor allem auch alte Verletzungen und Probleme.

00:25:41: Und ein dunkles Geheimnis das über diesem früheren Freundes- und Liebeskreis schwebt.

00:25:45: Und dem wohnen wir jetzt so bisschen bei wie er sich aufdröselt.

00:25:48: Das ganze dauert, wie gesagt acht Folgen sehr lang finde ich und ist vor allem um schon so ein bisschen in die Wertungsebene einzusteigen es ist vor einem eben eine Romdramm bildschöner Menschen im bezaubernder Landschaft.

00:26:01: Alle Leute da sehen spitze aus niemand hat auch nur einen Gramm überschüssiges Körperfett am Leib Und diese Landschaft, in der sie sich bewegen ist absolut illegisch und das ist auch so ein bisschen ... Ich will jetzt gar nicht so das Wort oberflächlich benutzen weil die hat auch Tiefgang dieser Serie.

00:26:15: Die versucht auch wirklich in die Figuren einzutauchen aber sie fühlt sich an einer ober Fläche wunderschöner Landschaften und Menschen sehr wohl.

00:26:22: Das merkt man dieser Serie von Beginn

00:26:24: an.

00:26:25: Ja und dass ist glaube ich genauso geplant und auch einen Grundprinzip dieses Genres.

00:26:32: Man muss sich natürlich mit den Leute identifizieren können, das heißt es sind ja schon glaube ich deutlich mehr weibliche Leserinnen oder Zuschauerinnen die sich diese Serien angucken.

00:26:46: Dazu was auch jetzt praktisch immer wieder wiederholt wird also every year after beruht auf einem sehr erfolgreichen Roman von Carly Fortune Every Summer After heißt der auf Deutsch fünf Sommer mit dir.

00:27:06: Sechzehn Wochen lang auf der Bestsellerliste der New York Times.

00:27:09: und vor allem für diese Altersgruppe werden ja Trends auf Book Talk gemacht, also das sind diese Buchempfehlungen bei Tiktok und da hatte dieser Roman Einenachtzig Millionen Komma Vier Empfehlungen oder Aufrufe.

00:27:28: Wahnsinn, wirklich!

00:27:29: Und das ist genau das gleiche Prinzip haben wir dann auch bei der anderen Serie über die wir noch sprechen auf Campus.

00:27:35: Das heißt man sucht sich einfach diese ganz erfolgreichen Romane aus... ...die eben auch über Book Talk oder ähnliche Medien halt beworben werden und da ist es mehr oder weniger ein Selbstläufer.

00:27:49: und dazu jetzt komme ich wieder zu der Attraktivität.

00:27:52: der Hauptdarsteller ist natürlich klar, ich meine junge Leute die sich mit Liebe und Attraktivität und Sex und Herzschmerz und Freude und Euphorie beschäftigen wollen natürlich auch gerne sich schöne Menschen angucken als Projektionsfläche für Love Interest.

00:28:10: Wobei ich ja finde das wird oft aus der Sicht der Frau erzählte des Mädchens bei Off Campus es genauso dass diese Hauptfiguren oft so nicht So super schön sind im Sinne von Oberflächen schön.

00:28:25: Es gibt nämlich meistens noch andere Figuren, die oberflächenschön sind.

00:28:29: Nee, die haben auch so ein paar Punkte.

00:28:31: Die sind vielleicht... Da gibts halt so leichtes Aschenputtelfenomen.

00:28:35: Manchmal werden sie ja auch so'n bisschen da rein gedrängt in diese Rolle und oft haben die dann auch so Issues wie zum Beispiel diese... Wie heißt's dir?

00:28:45: Die Hauptfigur, die Percy ist trauer.

00:28:50: Schreiberin oder so.

00:28:51: Das heißt, sie ist unglaublich talentiert aber empathisch.

00:28:55: Empathisch?

00:28:56: Aber es ist jetzt kein... Sie ist zum Beispiel nicht Anwältin oder Finance-Dings und das soll schon ein bisschen einen Schattengewächs usw.

00:29:08: So ähnliches auch mit der Hauptfigur in Off Campus.

00:29:10: Das ist eine Musikstudentin die so ein bisschen verhuscht ist und irgendwie Probleme hat ihr Studium zu finanzieren weil sie anscheinend ... aus armen Haus kommt und so weiter.

00:29:22: Also, ich glaube schon auch so dass... damit man sich, weil die meisten Leute sind ja durchschnitt oder sehen sich als Durchschnitt und es ist glaube ich schon auch eine typische Trope das Mädchen so toll ist aber eben nicht zu schön und diese Love-Interests dann aber auch noch mal so Schön für alle sein soll.

00:29:45: Okay, also Sadie Sovereil heißt die Darstellerin von Percy sieht glaube ich schon nachgängigen Kriterien sehr sehr attraktiv

00:29:52: aus

00:29:53: und das ist aber im Gegensatz zu den beiden Boys mit denen sie tun, also Sam vor einem Matt Cornett.

00:29:58: Die sehen wirklich aus wie von der KI generiert, finde ich.

00:30:01: Und vielleicht sollen die das auch sein?

00:30:02: Das weiß ich nicht!

00:30:03: Die sind auf einer Art Attraktiv, die ich fast schon lächerlich finde... ...sind auch so gefühnte Cashmipullo über die Schultern-Hangboys und

00:30:11: so.

00:30:11: Genauso sieht es aus mit den Love-Interests, mit dem männlichen in der Off-Campus-Serie.

00:30:16: Da ist ja einer, er ist ein Eis-Horkeestar.

00:30:19: Mit dem geht sie so einen Deal ein als Fake-Freundin so und daraus... könnte natürlich dann mehr werden.

00:30:25: Aber sie macht es nur, weil sie eigentlich so ein Musiker anhimmelt, der aber nichts von ihr wissen will, weil er ja so einen Schattengewächs ist.

00:30:32: und diese beiden Typen das sind die langhaarige Version von den beiden Typpen aus Every Year After wo auch jedes lange Haar genau gelegt ist und du hast schon recht... Die Jungs in diesen Serien eine fast lächerliche Art attraktiv.

00:30:50: Also wie die Cover von diesen... Romantic Fantasy und sowas Roman, die halt gerade so steil gehen.

00:30:58: So dass sie da sind... Da sind die Typen auch mal... Das waren die auch schon vor dreißig Jahren in irgendwelchen Groschen-Romanen oder sowas.

00:31:03: Die Typen sehen einfach... Sie müssen gleichzeitig ein bisschen wild sein extrem muskulös und ebenmäßig geschnitten im Gesicht usw.

00:31:10: Und das ist witzige bei diesen Off-Campus ja auch... Das ist so'n bisschen... Das is ja auch sehr sexualisiert.

00:31:15: also das ist ja zumindest sehr erotisch und es ist ja so'nn bisschen die Hetenvariante von Heated Rivalry wenn ich das richtig verstanden habe.

00:31:23: Eishockey sehen.

00:31:24: Ich glaube fast auch nicht weniger als in dem Heated Rivalry, wo ja auch die sechs Szenen der beiden schwulen Protagonisten die Eishockeys sehen um ein Vielfaches ausstechen.

00:31:35: jetzt von der Screentime.

00:31:37: Aber was ganz Interessante ist ich habe mich mal so ein bisschen beschäftigt mit diesen typischen Tropen dieser Romantikserien.

00:31:46: also die Jungs sind schon interessanter gezeichnet als es man es vielleicht vor zwanzig Jahren noch gemacht hat.

00:31:55: Auf der einen Seite gibt es diesen starken Männlichkeitsfaktor, also du sagst schön wie von der KI generiert auf der anderen Seite müssen die aber auch immer so ein bisschen Tiefgang haben.

00:32:04: viele Figuren und das spricht eben auch für diese Generation Diese aktuelle Generation Jensie Haben eben auch somit mental issues zu kämpfen.

00:32:16: Also da gibt's ein Trauma in der Vergangenheit oder Man hat irgendwie Ja, eben mit Mental Issues anderer Art zu kämpfen.

00:32:26: ADHS Depression Burnout und wahrscheinlich

00:32:29: weil es auch die Realität dieser Generation darstellt weiß man ja Es gibt immer mehr psychische Erkrankungen als zumindest werden sie heute deutlicher herausgearbeitet oder auch diagnostiziert, aber diese Generationen hat auch kein Problem damit das zu thematisieren und die Leute interessieren sich auch dafür.

00:32:50: Deswegen werden diese Traumata, diese Mental Issues eben auch in diese Figuren integriert mittlerweile.

00:32:55: Und das ist durchaus was Neues, was ich glaube bei diesem Young Adult Stoffen vor zwanzig, dreißig Jahren wahrscheinlich nicht so gefunden.

00:33:02: Wobei

00:33:03: das hier natürlich total im Hintergrund bleibt.

00:33:05: also wenn wir haben ja auch schon öfter über Serien geredet wie euphoria slash euphorie zum Beispiel oder everything now und diese ganzen serien in denen halt in denen es wirklich in dieser diese mental issues nicht einfach nur so komisch komische Randaspekte sind sondern psychosen sind genau und dass ist hier ist es schon anders so man die sind ein bisschen woker sie sind.

00:33:25: eine wort würde ich gar nicht sagen sie sind einfach ein bisschen in der realität und in einer Wirklichkeit angekommen wo nicht alle das Hi-Tit da ist.

00:33:30: Es bleibt aber trotzdem so etwas wie ein Gen Z eskapismus, also man soll die Leute, die das hier sehen oder lesen auch ein bisschen raus und aus der Realität, aber du kriegst halt Leute mit dem Bildungshorizont sowas wollen nicht mehr aufs Traumschiff oder so was wo irgendwie gar nichts mehr kantig ist.

00:33:47: Da muss schon noch ein bisschen Tiefgang sein und dann müssen die Leute auch schon ein bisschen miteinander kommunizieren anstatt miteinander Kompensation zu betreiben.

00:33:55: Und deswegen fand ich auch, also ich habe auch über Every Year After geschrieben.

00:33:59: Die hat natürlich keine guten Not von mir bekommen weil sie nicht für Aden nicht für mich gemacht ist und weil sie B tatsächlich ein oberflächliches Unterhaltungsformat ist.

00:34:06: aber sie gibt sich im Rahmen dieser Prämisse dass es hier um schöne Menschen geht die trotzdem auch ihre Probleme und Sorgen haben dürfen und sowas gibt sie sich tatsächlich Mühe den Leuten halt irgendwie ein bisschen ins Gemüt rein zu gucken und nicht jede Aushandlung zu einer Anbahnung für die nächste Sex- oder Kuss-Szene zu machen.

00:34:24: Es gibt, was ich ganz gut finde an dieser Every Year After-Serie ist die hat sowas Unaufgeregtes.

00:34:31: Also der Eskapismus also im Sinne des Handlungsortes spielt ja bei diesen Formaten auch mal eine große Rolle.

00:34:38: Bei Off Campus ist es praktisch dieses Uni Leben.

00:34:41: das natürlich auch weil viele Leserinnen oder Zuschauerinnen die das gucken oder lesen, sind ja noch jünger.

00:34:48: Die sind vielleicht noch auf der Schule oder so.

00:34:50: und da ist natürlich die Uni mit so einem Campus und auch viele andere junge Leute und so die spannende Sachen machen.

00:34:57: Ist natürlich ein Sehnsuchtsort und genauso einen sehnsuchttsort ist natürlich so eine traumhafte So ein Traumhaftus Berries Bay am See in Ontario.

00:35:07: Das ist auch immer ein wichtiger Bestandteil dieser Stoffe.

00:35:10: Genau, es ist aber auch nicht Malibu Beach.

00:35:12: Es ist halt so ein See da, also berggesäubt ist und da scheint auch nicht immer die Sonne, das hängt ein bisschen Wolkendecke darin manchmal... Also damit haben sie sich versucht Nicht die reine Oberfläche zu nehmen, sondern eine, die auch ein bisschen kratzig ist und so weiter.

00:35:25: Der ist nicht umsonst gewählt.

00:35:27: diese Bay da in Kanada.

00:35:29: Und auch nicht Kanadas ist umsonsten gewählt weil es einfach ein raueres Klima hat als andere Gegenden, die man so als Urlaubszone oder so was kennzeichnet.

00:35:37: Ich finde, die hat sich bemüht diese Serie.

00:35:42: Es gibt jetzt keine Zweiter durch aber es gibt einen drei Plus weil sie einfach so im Rahmen ihrer Möglichkeiten versucht sie wirklich etwas aufzubauen und nicht einfach nur was abzubilden.

00:35:51: Was ich auch interessant finde... Ich habe das bei meinen Kindern vor allem bei meiner Tochter ja als achtzehn ist festgestellt dass ja Nostalgie schon in sehr jungen Jahren eine ganz große Rolle spielt.

00:36:03: Das heißt wenn meine Tochter Keine Ahnung, im Jahr ... ... im Jahr zwei-tausend vierundzwanzig oder fünfundzwannzig.

00:36:10: Irgendwie ein Lied hört aus ihrer Playlist und dann mit ganz verträumten Augen sagt...

00:36:16: Ach

00:36:16: das war ... ... zweitausendeinundzwanzig!

00:36:19: Und dann sagen wir ja also neulich sozusagen und für Leute die jung sind, sind Geschehnisse, die vor drei Jahren waren, sind Jugend-, oder Kindheitserinnerung.

00:36:29: Episch?

00:36:30: Das hat, das hat, äh, damit spielt every year after Ja, ganz extrem.

00:36:35: Ich glaube sogar das ist einer der großen Erfolgspunkte in dieser Geschichte ist weil diese Percy ja mit ihren Eltern – sie ist Einzelkind – jeden Sommer praktisch wieder an diesen Urlaubsort zurückkehrt und jedes Mal entwickelt sich, ich glaube Sie haben es beim ersten mal so dreizehn-vierzehnt oder so.

00:36:53: Sie wird ja auch am Anfang von einer anderen Darstellerin gespielt genau wie der Junge.

00:36:57: Aber ganz am Anfang.

00:36:58: Ganz

00:36:58: am Anfang, genau!

00:37:00: Übrigens ganz gut wie ich finde, die ganzen jungen Darsteller und da wird ja aus einer Freundschaft mit diesem Jungen dann irgendwie mehr.

00:37:10: Und das befördert natürlich ganz stark diesen Nostalgie Faktor dass man sagt Ja Dann gucke ich auf dieses Jahr zurück und dann war eine ganz lange Pause Da haben wir uns nicht gesehen.

00:37:20: und Wie geht es denn an weiter?

00:37:22: Ein kleiner Knackpunkt ist der Punkt wo sie dann die jungen darsteller durch die Alten durch die etwas älteren austauschen, weil... Im Endeffekt weißt du dann bei manchen Szenen, weil die Serie sehr stark arbeitet mit Rückblenden und wieder Gegenwart.

00:37:39: Bei manchen Serien dadurch dass sie schon als siebzehnjährige von den Erwachsenen Schauspielern gespielt werden weiß gar nicht mehr sind wir jetzt in der Gegenwart oder

00:37:46: das stimmt ja.

00:37:47: aber eben auch weil die haben Menschen verändern sich in sieben acht Jahren schon ganz schön.

00:37:51: also auch in dem Alter.

00:37:52: und auch wenn du sehr viel wert auf ein äußeres leckst und sowas Die haben einfach gar nichts.

00:37:56: Also die sehen einfach die sehnen mit neunzehn sehen die exakt so aus.

00:37:58: Sie

00:37:58: haben sich da auch keine große Mühe

00:38:00: gegeben.

00:38:00: gar

00:38:02: nicht.

00:38:03: Die

00:38:03: haben die selben Friesen, die haben diese im Klamotten an und so weiter, das ist einfach... Und vielleicht ist es auch gewollt?

00:38:07: Also vielleicht haben wir's einfach nicht gecheckt dass das irgendwie so ein klassischer Mechanismus solcher Rom-Drams sind oder sowas.

00:38:14: aber es wirkt schon bisschen.

00:38:15: man wisst tatsächlich manchmal ein bisschen los weil man nicht genau weiß wo sind die denn jetzt eigentlich.

00:38:18: Es wurde

00:38:19: auch kritisiert in der Serie.

00:38:20: Ja okay!

00:38:21: Aber ansonsten kann man vieles kritisieren, man kann aber auch einfach sagen hey Leute guckt euch das an, escape damit von was auch immer und führt euch wohl.

00:38:27: Die macht nichts, sie ist nicht böse die Serie, die ist nicht rassistisch, die oder Misogyn.

00:38:33: Warum sollte das auch sein?

00:38:36: Könnte sie aber trotzdem sein, ist sie aber nicht.

00:38:37: Die macht die ... einfach sehr harmlos in ihrer Herangehensweise an das was Sie machen.

00:38:42: Also

00:38:42: sie hat auch echtes Interesse und Verständnis an so ja typischen Problemen, die man so mit liebe und die thematisiert zum Beispiel dieses Phänomen.

00:38:53: Dass es manchmal eben auch schwierig sein kann wenn man einen Menschen der ganz toll zu einem passt vielleicht zu früh trifft weil dann dass sich irgendwann abnutzt und man denkt nee das muss ja jetzt irgendwie nochmal scheitern und sowas.

00:39:06: Also ich würde mal sagen Every Year After ist die etwas ruhigere konventionellere Serie Und mir hat auf Campus ein bisschen mehr Spaß gemacht.

00:39:15: Das ist ein bisschen eine wildere Serie, die hatte ein höheres Tempo.

00:39:20: Da gibt es etwas mehr Action und Figuren dieses Campus-Leben.

00:39:24: Es ist auch eine tolle Hauptfigur wie ich finde.

00:39:31: aber es geht schon beides... in eine sehr ähnliche Richtung und man erkennt praktisch viele Tropen dieses Genres.

00:39:39: Erklär

00:39:40: mal kurz, das war Tropen, ich benutze wahnsinnig oft.

00:39:42: Ja, das wird ja auch im Englischen als tropes bezeichnet.

00:39:46: Das sind immer wiederkehrende Themen zum Beispiel dieses Freundschaft zu Liebe Second Chance Romance oder auch dieses Kleinstadt-Idyll oder auch Nostalgie als Thema emotional Ehrlichkeit statt Klemmer.

00:39:59: also dass man wieder so ein bisschen tief schifft.

00:40:01: da sind bloße sagen wie soll man sagen?

00:40:03: Erfolgsbausteine.

00:40:07: Und das sind eben die Sachen, die immer wiederkehren, die man wahrscheinlich auch mit KI mittlerweile unglaublich gut zusammensetzen könnten.

00:40:14: zu weiteren Stoffen.

00:40:15: Wahrscheinlich gibt es auch schon genauso wie es ja unheimlich viel KI Musik gibt, auch schon viele KI Romane

00:40:21: und diese

00:40:22: Genre eignet sich wirklich unglaublich dazu.

00:40:26: Also wir sind nicht das Zielpublikum aber ich finde's gut dass wir mal so drüber gesprochen haben über dieses Genre weil unfassbar populär ist und ich glaube sogar, dass nicht nur ganz junge Leute das

00:40:40: gucken sondern

00:40:41: auch ältere.

00:40:42: Das war so.

00:40:43: zur Entspannung Ja, verliert

00:40:45: sich ja auch ein nostalgischer Aspekt nochmal zu gucken.

00:40:48: Sie finden sich selber wieder wie sie damals verliebt waren und so was.

00:40:52: Das ist auf keinen Fall nur für junge Menschen!

00:40:54: Und

00:40:54: ich kann aus eigener Erfahrung sagen Verliebt sein wird nie unmodern.

00:40:58: also das ist auch in jedem Alter noch möglich.

00:41:01: Nein, das nehmen wir doch mit in die Fußballversorgung jetzt kümmern.

00:41:06: Kommen wir zu einer Serie mit der glaube ich Jan sehr gefremdelt hat und vielleicht ich aber unglaublich interessant, finde ich vom Ansatz her.

00:41:16: Und zwar reden wir über Dear England.

00:41:19: das sind vier mal sechszig Minuten die seit dem neunten Juni in der ZDF Mediathek zu finden sind und lustigerweise läuft das ganze nochmal nachts im ZDf am dreinzwanzigsten Juni nach dem WM-Spiel England gegen Ghana also ein Ruppenspiel.

00:41:40: Die vierteilige BBC-Miniserie ist nach dem gleichnamigen Bühnenstück entstanden von einem ganz renommierten Theaterautor, James Graham.

00:41:53: Der gilt als einer der wichtigsten zeitgenössischen Bühnautoren und er schrieb auch das Drehbuch und das Bühnensstück, die er in England hat, den Lawrence Olivier Preis vor zwei drei Jahren gewonnen für das wichtigste neue Bühnschritt, also extrem viel hochkulturelle Credits dieses Ding.

00:42:15: Und jetzt hat man das Ganze in einem Film oder eine Serie verwandelt, vierstündige Serie und es geht um Gareth Southgate, ehemaliger englischer Nationalspieler und eben auch acht Jahre lang Trainer der englischen Nationalmannschaft gespielt, durchaus prominent gespielt oder besetzt mit Joseph Feins.

00:42:40: und ja er wird eben vor dem Turnier im Jahr zwei Tausend Achtzehn national Trainer und bleibt bis zur EM in Deutschland.

00:42:53: Das Ganze ist jetzt weniger so eine richtige Fußball-Serie, auch wenn eigentlich sehr viel dokumentarisches Material über den Weg der englischen Nationalmannschaft durch diese Turniere also zwei Europameisterschaften, zwei Weltmeisterschaftens sozusagen da abgebildet werden.

00:43:13: Aber es ist eben eine Serie in der es ganz viel auch um Psychologie, Politik und nationale Identität geht.

00:43:21: So jedenfalls Und ja, ansonsten ist es sehr lustig.

00:43:27: Weil eben wahnsinnig viele prominente Leute vor allem Fußballspiele aber auch Politiker und so weiter die es halt wirklich gibt dort mit Schauspielern besetzt werden, die teilweise in recht kleinen Rollen zu finden sind.

00:43:39: Und dieser Titel jetzt höre ich gleich auf mit meinem Monologue Dear England der is aus einem Brief den Gareth Southgate im Juni ein zwanzig also vor der Euro-Zwanzig, die wegen Covid ein Jahr später nachgeholt wurde hat er einen an die Nationen über Patriotismus, über ein anderes Verständnis von Patriotismus und über seinen Weg und so weiter geschrieben.

00:44:02: Den habe ich mir tatsächlich im Internet mal durchgelesen.

00:44:04: So jetzt kommst

00:44:05: du Jan!

00:44:11: von dieser Serie.

00:44:12: Das System hat mich nicht interessiert, wenn ich mir jetzt vorstelle dass ich mir eine Fiktion über einen deutschen Bundestrainer oder welchen Trainer auch immer anschauen müsste dann würde man bei mir sofort die Red Flags fliegen weil ich das einfach, weil ich möchte das nicht.

00:44:26: Ich habe mir die erste Folge angeguckt und habe mich aber auch echt durchgequält weil sie das lag aber auch daran dass sie nur im englischen Original also so in meiner Version ohne Untertitel...

00:44:34: Dann hast du noch nicht die deutsch synchronisierte Version gesehen?

00:44:37: Nein!

00:44:37: Die hab' ich nämlich, ich hab' die letzten, die erste ... auf Englisch gesehen.

00:44:41: Ich finde eigentlich, dass man die sehr gut verstehen kann und... Du kennst ja

00:44:45: besser Englische als ich!

00:44:46: Ich habe mir dann aber, ich wollte mir noch die dritte, ich glaube die erste und die zweite zur Hälfte und dann hab' ich mir gestern und heute noch die Dritte und die vierte weil es mittlerweile läuft in der ZDF-Mediathek entgegen.

00:44:56: Und da kannst du zwar theoretisch zwischen Englischen und Deutsch umstellen, das hat aber nicht funktioniert.

00:45:01: Das heißt auch wenn du auf Englig gestellt hast, hast du immer die deutsche Spur gehabt.

00:45:06: vielleicht haben sie das mittlerweile behoben.

00:45:10: Auf Deutsch ist das Ganze noch ein bisschen gringiger.

00:45:15: Was ich bei dieser Serie nicht verstehe, ist einmal wo die sehr guten Kritiken herkommen und dann wie so einen Mensch wie dieser Greyham weil ich ja wieder sowas schreiben konnte, weil ich finde diese Serie ist technisch eigentlich sehr gut gemacht.

00:45:37: Man wechselt zwischen diesen Spielszenen und den dokumentarischen Szenen, weil hier sind die ganzen Fußball-Szenen halt dokumentarisch.

00:45:45: Und das ist eigentlich sehr gut.

00:45:47: Dieser Übergang ist sehr, sehr gut gemacht.

00:45:50: Aber die Schwäche der Serie sind diese ganzen Hinterzimmerdialoge.

00:45:53: Die sind nämlich relativ flach?

00:45:55: Ja, das ist interessant.

00:45:56: Er stimmt!

00:45:59: Und das ist Englerns bestes Theaterstück?

00:46:02: Nein, vielleicht ist es Theaterstücke sehr viel geiler als es wäre.

00:46:04: Ja aber es ist der gleiche

00:46:04: Autor!

00:46:05: Muss trotzdem kann's ja sein dass auf der Bühne hat das eine andere Dringlichkeit oder so was.

00:46:09: Es kommen auch immer wieder so Verbandfunktionäre werden wirklich als die totalen Vollidioten dargestellt.

00:46:16: Immer die immer viel zu dick sind und immer ohne gesundes Zeug essen und immer nur an Geld und Renommee und weiß ich nicht... Vielleicht noch ein bisschen Patriotismus denken, aber nicht an den Fußballer und schon gar nicht an die Fußballer.

00:46:27: Es ist ein bisschen holzamer die Daktik, die da stattfindet.

00:46:33: So Fußballer sind eigentlich in dem Herzen alles reine Seelen, die nur dieses Yogo Monito pflegen und kultivieren wollen und funktioniere sind, die das alles kaputt machen weil sie nur an Kohle denken oder sowas sind.

00:46:44: Das kann man machen.

00:46:46: vielleicht war es in England auch so kann ich nicht beurteilen aber das war so aufdringlich von der ersten bis zur letzten Minute der ersten Folge habe ich mich durchgequält und hab dann abgebrochen.

00:46:57: Also das Narrativ ist ja, warte ich, dass Gareth Southgate... der ja eher so ein bisschen immer als Zweifler und zurückhaltender Typ, der immer kurz vor dem Feuern oder abgesägt werden stand in meiner Wahrnehmung von außen als Deutscher.

00:47:15: Dass er hier als der große Held sozusagen oder eine andere Art Held inszeniert wird nämlich als ein intellektueller, als ein Softy, als weicher Mann, der praktisch auch antirassistisch ist und Männlichkeitsbilder neu definieren will, der auch sagt okay wenn wir früher gescheitert sind als Engländer dann haben wir immer auf die Kacke gehauen gesagt hier müssen jetzt noch taffer werden und noch steifer.

00:47:42: Und er praktisch hat eine Psychologin mit ins Boot geholt also es geht praktisch so ein Narrativ über einen Mann versucht hat, mit dieser Gruppe, dieser Nationalmannschaft neue Wege zu gehen.

00:47:54: Das finde ich eigentlich erst mal interessant.

00:47:56: und der Joseph Fiennes, der auch tatsächlich ja eine gewisse Ähnlichkeit hat in

00:48:03: dem Southgate,

00:48:04: da gibt sich auch große Mühe den so ein bisschen zu treffen und denen auch als Zweifler zu spielen.

00:48:11: also für mich ist die Serie so ein bißchen wie so ne Mischung aus The Crown weil die ganz viel Zeitgeschichte auch so englische Zeitgeschichten mit integriert gibt es auch ein Brexit und um die Queen, und um irgendwelche Ministerpräsidenten, die dann dies und das gemacht haben.

00:48:30: Und es ist ja auch so'n bisschen wie Ted Lasso aber ohne Witz weil das Batch so eine softe Figur ist als Führer also als Trainer, die versucht neue Wege zu gehen.

00:48:40: ich finde eigentlich die ganze Konstellation und die Machart dieser Serie total interessant und da mich auch englische Geschichte interessiert und Fußball sowieso wäre ich eigentlich sofort total die richtige Zielgruppe gewesen und bereit diese Serie ja sehr, sehr gut zu finden.

00:48:56: Aber ich finde sie scheitert eben genau in diesen Szenen, die Sie eben inszeniert haben durch relativ oberflächliche Dialoge.

00:49:04: Na dann können wir das doch auch abbrechen oder?

00:49:08: Von mir aus!

00:49:09: Und was mich interessiert es nicht, du findest es nicht gut gemachte...

00:49:14: Was ich richtig zum Abschluss noch interessant fände Die Fußballszenen, die hier ja dokumentarisch sind werden im Theater durch so eine Art Tanzchoreografie

00:49:24: dargestellt.

00:49:25: Also vielleicht sollte man sich wenn man mal in London ist das beste neue Theaterstück des Jahres zwanzig dreiundzwanzig prämiert mit dem Loans Olivier Award mal angucken und dann versteht man vielleicht auch was die englischen Kritiker, die das vorwiegend sehr gut fanden also Ja, an dem Stoff finden.

00:49:47: Aber jetzt quäl ich dich nicht länger!

00:49:50: Ich habe den Eindruck dass du selten so gequält warst von einem Thema was wir hier noch einen besprochen haben...

00:49:57: Ich bin der bemitleidenswerteste Mensch in der ganzen Welt heute.

00:50:00: Also vielleicht,

00:50:01: ich hoffe du hast weniger gelitten bei der DOKU WM über die wir jetzt reden.

00:50:10: Ich sage mal, viermal fünfvierzig Minuten Dokuserie seit dem zweiten Sechsten in der ARD Mediathek oder auch in der kurzen Version.

00:50:18: neunzig Minuten Filme im ersten Nacht Deutschland-Kurassau am vierzehnten sechsten.

00:50:25: Das ist

00:50:25: kein Getränk, nein okay?

00:50:28: Ja

00:50:29: ich soll das erzählen.

00:50:30: Aufstand den Plan so!

00:50:31: Ist

00:50:31: es

00:50:31: so?!

00:50:32: Okay, Deutschland hat... Die WM verkackt, obwohl sie als Weltmeister angereist sind und diese Dokumentation geht den Menschen die daran beteiligt waren historisierend nachholt.

00:50:46: Also wie üblich ganz viele von den damals Beteiligten insbesondere Berti Vogts, der mittlerweile ein Schlag über Achtzig ist.

00:50:52: aber so gut

00:50:52: gehalten hast du?

00:50:53: Ja das ist schon

00:50:54: über Aachzig auf jeden Fall.

00:50:57: Weil er

00:50:58: damals schon alt aussah, ist er irgendwann stehengeblieben und ist in den letzten dreißig Jahren nicht mehr nachgealtert.

00:51:03: Okay, ich glaube er ist achtzig oder sowas.

00:51:05: Er ist

00:51:06: ein Endkrieg,

00:51:09: früh BRD-Kind und der wird dazu gewohnt.

00:51:13: Das sind die aber üblichen Talking Hearts, die man erwartet.

00:51:16: Es sind sowohl Leute aus dem Journalismus so was wie Marcel Reif oder Rainer Beckmann das sind alte Nationalspieler so etwas wie Thomas Helmer und Stefan Effenberg und was er sich noch...

00:51:27: Lothar Matthäus, Budo Ilkner, Mario Basle, Matthias Sammer sind alle dabei.

00:51:32: Und was man vielleicht sagen muss, ist die WM-Vierneunzig fand genau wie die jetzige WM auch in den USA statt und Deutschland ist glaube ich mit zwölf Amtierenden, weiß gar nicht ob man sagt amtieren Weltmeister von neunzehnt neunzig angereist und dazu kam eben noch sehr sehr starke Spieler wie Basler, Sammer, Effenberg und sind als Top-Favorit angekommen.

00:51:58: Als

00:51:58: Top- Favorit angekommen und sind aber krachen gescheitert.

00:52:02: allerdings so gemessen daran wo die deutsche Fußball Nationalmitte den letzten beiden Turnieren gescheitert ist war das gar nicht so.

00:52:07: schlimmst war Viertelfinale.

00:52:09: Und das ist halt gleichzeitig, man erfährt einerseits wie kam es damals dazu.

00:52:14: Es ist aber gleichzeitig natürlich auch noch so was wie ein Sittengemäle der damaligen Zeit also jetzt vor zweiunddreißig Jahren.

00:52:21: Wie waren die Menschen angezogen?

00:52:22: Wir haben sie gedacht, die wurde Fernsehen gemacht, die wurden über Fußball berichtet und sowas ist alles sehr interessant.

00:52:26: Ich bin da herangegangen als ich... Also diese Dokumentation fiel in so einem Konklimorat aus DOKUS, die sich mit alten Turnieren bei denen die Deutschen etwas Besonderes gemacht haben.

00:52:40: Es gab mehrere Dokumentationen dazu.

00:52:47: Blablabla.

00:52:47: Irgendwas Weltmeister...

00:52:48: Ich hab sie gesehen,

00:52:49: ja?

00:52:49: Ja, es gibt eine von zwei tausend sechs zum Sommermärchen und sowas noch wo ich habe gesagt na klar macht so macht man's halt.

00:52:55: Es gibt jetzt eine Fußballweltmeisterschaft.

00:52:57: das wird ein bisschen retrojektiv Man badet ein bisschen in Erinnerung, man wird nostalgisch Und weil die letzten beiden Weltmeisterschaffen eine totale Katastrophe waren erinnert man sich an die großen Erfolge.

00:53:08: und deswegen fand ich es Von der Prämisse her schon mal geil dass man die Doku eines Scheiterns macht und dann fand ich ist daran Ich hab die wirklich nicht ganz durchgeguckt, aber ich habe schon relativ viele davon gesehen.

00:53:20: Ja.

00:53:20: – Ich finde es wirklich ganz interessant wie mit der Figur beherzt.

00:53:24: die Vogtsumgangung wird hier.

00:53:25: Total!

00:53:26: Ich hatte ... «Vierneinzig» war so eine WM, die habe ich geguckt damals.

00:53:30: Es war noch nicht so ein Turnier wie heutzutage diese total durchkommerzialisiert sind.

00:53:35: Aber das gab auch schon alles im Fernsehen und ich habe sehr viel davon gesehen und ich war auch richtig Fan von dem Turnier, nicht von den Deutschen, sondern vom Turnier.

00:53:44: Das Bild des damals von Berti Fugt, dem damaligen Bundestrainer der auf den Kaiser Franz Beckenbauer folgte.

00:53:49: Der da vor ihr Weltmeister geworden ist war ein katastrophales und wurde von der Bildzeitung insbesondere von der BILD-Zeltung.

00:53:55: Ich verknall für mir jetzt meine üblichen Schimpftieraden auf diese Pseudo-Journalistin.

00:54:03: Konsequent fertig gemacht von allen, egal ob er was Gutes oder was Schlechtes gemacht hat.

00:54:06: Und das arbeitet diese Serie auf und was sie schafft ist dass die tatsächlich Bertie Fuchs in ein neues Licht setzt.

00:54:14: Das muss nicht alle Welt interessieren!

00:54:16: Die meisten Menschen der Welt ist Bertie fuchs komplett egal Und das darf auch gerne so bleiben.

00:54:20: Aber wenn man sich damit beschäftigt, wie Medien insbesondere die Boulevardmedien mit Menschen umgehen können und schaut sich dann an, wie diese Serie versucht es ein bisschen aufzudrücken?

00:54:30: Wie kam es dazu und was steckt dahinter?

00:54:32: und sowas?

00:54:32: Dann erfährt man innerhalb der Serie Berti Vogts war der Erste und seitdem wahrscheinlich auch einzige Bundestrainer, der sich nicht den Mechanismen in der Bild untergeordnet hat.

00:54:41: Der hat gesagt ich rede mit einer Felsertageszeitung redig genauso wie mit der Bildzeitung.

00:54:46: Ich mache da keine Unterschiede.

00:54:47: Das ist ein sehr bodenständiger Mensch Und das ist dadurch nicht nur ein Sittengemäle seiner Zeit, sondern auch ein Sittengemäle der Medienlandschaft damals und heute.

00:54:54: Und zeigt uns warum wir heute dastehen wo wir stehen?

00:54:58: Also es hat sehr viel miteinander zu tun.

00:54:59: Das macht diese Serie hochinteressant und deswegen bin ich dir dankbar dass du mich darauf hingewiesen hast, dass sie sich mal angucken.

00:55:05: Es

00:55:05: ist im Prinzip... Ich habe es ja schon in der Anmord gesagt eine Doku über ne toxische Gruppe weil das war sicherlich hoch talentierte Ansammlung von Leuten und ich finde wahrscheinlich wegen des großen Abstandes, des großen zeitlichen Abstands ist keiner mehr auf irgendwelchen PR-Faden unterwegs.

00:55:25: Und die reden relativ frankundfrei über ihr Quartier damals in so einem Betonbunker Hotel in Chicago wo jeder im Prinzip gemacht hat was er wollte.

00:55:35: also eine Anekdote zum Beispiel ist dass das etliche es war ein sehr heißer Sommer.

00:55:41: Die Hitze beim Turnier war durchaus ein Problem und man hätte eigentlich morgens früh trainieren müssen, aber da es relativ viele und Einflussreiche Golfspieler in der Mannschaft gab.

00:55:51: Und es gab einen Golfchor direkt um dieses Hotel herum haben die gesagt.

00:55:57: Lass mal ein bisschen später trainieren, wir wollen morgens erst einmal eine Runde Golf spielen.

00:56:01: Weswegen man dann in der Mittagssitze mehr damit trainieren musste?

00:56:05: Eigentlich sind die Dinge wo man heute sagen würde das gibt es doch gar nicht.

00:56:08: aber es zeigt eben dass Bertie Vogts eben eher schwacher Bundstrainer war vom Standing her und es ist tatsächlich ne Serie über Mobbing.

00:56:17: also Bildzeitungen hast du schon gesagt.

00:56:20: Es gab viele viele Menschen die den Bertie Ja, lächerlich gemacht haben die ihn nicht ernst genommen haben.

00:56:30: Es kommt ja auch zum Beispiel dieser Song Birdie Birdie Folks von Stefan Raab und es gibt eine Szene in diesem Film die ist so unfassbar... peinlich, wie der Raab.

00:56:42: Also damals noch recht jung den Bertie Fuchs über so einen Parkplatz verfolgt mit seinem Mikrofon und die ganze Zeit fertig macht.

00:56:49: irgendwie so.

00:56:50: also es war halt auch diese Art wie Raab damals Fernsehen gemacht hat.

00:56:52: aber wir haben auch gelacht über den Song damals und wenn man das aus heutiger Perspektive sieht muss man sagen...also muss mal ein bisschen in den Text reingehen was da überhaupt über ihn gesagt wird.

00:57:06: Das geht eigentlich gar nicht ne?

00:57:07: Es ist wirklich ein totales Mopping-Opfer gewesen.

00:57:11: Und es ist sehr interessant, wie diese Serie sich dieser Struktur, dieser Gruppe und dieses Moppings von Bertie Vogts

00:57:22: Ja, wobei das interessiert mich nicht so sehr daran.

00:57:24: Also dieses In-House-Mobbing der Spieler und sowas... Das habe ich eher so gedanklich vorgescrollt.

00:57:30: Mich hat die Medienanalyse daran interessiert weil mich dann auch einfach das Fußball... Ich erinnere mich, in den Jahr vierundneutig war ich zwar ein Fußballfan aber ich hab mit dem Nationalmarschaften überhaupt nicht interessiert damals.

00:57:41: Und wenn ich WM geguckt habe wollte ich dass sie Deutschen verlieren Und das war so, deswegen habe ich da auch eine gesunde Distanz zu und interessiere mich dann nicht für die Fußballprozesse aber sehr stark für das was die Bildzeitung gemacht hat.

00:57:55: Was aber nicht nur Bild, was auch RTL gemacht hat.

00:57:57: also damals war ja das Privatfernsehen auch noch relativ jung.

00:58:01: Internet gab es zum Glück nicht sonst hätte sich das Leben genommen wahrscheinlich.

00:58:05: Das wird von fachkundigen Leuten aufgearbeitet.

00:58:09: Sie haben einen Philosophen namens Fram Eilenberger der das ein bisschen von außen kommt Und insbesondere Marcel Reifendran und Beckmann sind sehr, sehr kluge Köpfe.

00:58:17: Die auf beides den Fußball und die Gesellschaft herum immer noch einen sehr klaren Blick haben und sich auch gut daran erinnern können, und es rekapitulieren können wie das damals abgelaufen ist mit diesen ganzen toxischen Prozessen die du beschrieben hast aber auch mit dieser Medienlandschaft.

00:58:31: Und deswegen ist es eine Serie, die auch wenig Fußball zeigt!

00:58:34: Also es ist wirklich sehr sehr wenig Fußball.

00:58:35: also natürlich werden von den einschlägigen Spielen den einzelnen immer so ein paar Minuten mal gezeigt, aber verteilt auf insgesamt hundert-achtzig Minuten ist das sehr sehr wenig.

00:58:45: Das stimmt ja... Aber es ist schon interessant was man über über Bertie Vogts alles noch lernt, also auch wie die Leute auf ihn zurückblicken.

00:58:54: Also im Prinzip sind es seine... Das war ja diese WM wo Stefan Effenberg, dein alter Mannschaftskollege wegen seines Stinkefingers in dem Spiel gegen Südkorea was er den deutschen Block gezeigt hat nach Hause geschickt wurde von Bertie Fogts.

00:59:12: und selbst Effenberg sagt, das ist wahrscheinlich einer der besten Trainer die wir jemals hatten.

00:59:20: und Lothar Matthäus erzählt die Geschichte wie ein Pfarrer damals zu dem weisen Kind Hans Hubert.

00:59:29: dessen Eltern halt früh gestorben sind, sagte daran wäre er wohl auch schuld weil er nicht brav gewesen sei.

00:59:36: Das ist wohl so eine prägende Anekdote wo dann der große Psychologe Lothar Matthäus in der Serie sagt ja wahrscheinlich wegen solcher Dinge war der Berti nie richtig locker da konnte sich nie gehen lassen.

00:59:48: also es ist ein ganz interessanter Charakter und ich finde toll dass er hier nochmal so ne Bühne bekommt.

00:59:55: Reifenalter und ich finde auch ganz stark, dass diese Serie im letzten Viertel, weil ich glaube die zweite Hälfte des vierten Teils behandelt.

01:00:06: Obwohl alle Leute davon ausgehen, dass er gefeuert wird oder zurücktritt nach dieser WM trotzdem bleibt sehr viele Änderungen an der Mannschaft vornimmt, auch etliche Spieler auf die er vorher gebaut hat zu Hause lässt.

01:00:19: Europameister, neunster sechsten neunzig.

01:00:21: Genau

01:00:21: es gibt ein kleines Handel.

01:00:23: Es gibt

01:00:23: sozusagen einen Happy End in dieser Serie und das ist irgendwie relativ toll.

01:00:27: ich habe mit vielen Leuten gesprochen die diese Serie ganz herausragend fanden.

01:00:31: Die

01:00:31: hat auch gute Kriterien bekommen so.

01:00:33: Das ist eine gute Dokuserie.

01:00:35: Es ist über ein Thema dass sehr ausgewaltst wird.

01:00:38: jetzt gerade deswegen nicht so Outstanding aber es ist tatsächlich so.

01:00:41: wir erleben einen Menschen der der medialen bestimmtes Bild vermittelt hat von seiner anderen Seite.

01:00:48: Und ich finde mehr kann eine Dokumentation mit Bezug auf Menschen und Milieus nicht leisten, deswegen ist die wirklich sehr gut.

01:00:55: Ich habe mir aber nicht aufgeschrieben weil ich ja gar nicht davon ausgegangen bin dass ich sie vorstellen muss wer jetzt der Regisseur war.

01:01:01: kannst du das mal?

01:01:02: Ja ich hab das auch.

01:01:04: jemand von dem mich schon Von dem ich schon, von dem mir schon mal gefragt

01:01:11: habe.

01:01:11: Aber es muss auch nicht sein.

01:01:12: Ich dachte nur, Oldenburg

01:01:13: heißt der Mensch?

01:01:14: Ja, manfred Oldenburger macht tatsächlich sehr viele Dokus und auch viele von denen werden sehr gut kritisiert.

01:01:22: Hat doch schon über andere Sportgeschichten Dokus gemacht und hat aber auch so einen Kriegsveteran quasi über Stalingrad und sowas.

01:01:29: Der ist ein guter Dokumentarist.

01:01:32: Hast du denn von den anderen Dokus ... ... über fast alle geschrieben, deswegen habe ich alles gesehen.

01:01:38: Hast du von den anderen Tokus was gesehen?

01:01:40: Nee, also ich hab das so... Ich mein, im Jahr zwei Tausend Sechs hat so ein Gewaltmann schon gemacht.

01:01:43: Ich wüsste nicht, dass was mich darin betrifft.

01:01:45: Das ist ja Mission Sommermärchen.

01:01:47: dreimal vierzig Minuten auch im ZDF-Mediathek.

01:01:51: Das sind ja von den FC Hollywood-Machern Florian Nöte und Simone Schillinger.

01:01:56: Ich weiß es, hast du die FC Hollywood gesehen?

01:01:59: Ja!

01:01:59: Die haben ja so einen bisschen anderen Ansatz.

01:02:03: Die tun ja diese Fußballgeschichte ein bisschen tragikomisch erzählen und auch mit so interessanten Schnitttechniken.

01:02:09: Und das ist ja sowas, was nicht nur Fußballfans gefällt.

01:02:13: die gehen sehr stark eben in die Tragikomik von Beziehungen und sowas rein.

01:02:19: Die tun praktisch dieses Sommermärchen erzählt praktisch überhaupt wie Kleinsmann damals zwei Jahre vorher diese Mannschaft übernahm Er alles neu machen wollte, wie er aber auch ganz viele Kritiker und Skeptiker dann ... Ihnen wollte die Bildzeitung ja übrigens auch demontieren.

01:02:38: Der sollte ja auch noch kurz vor der WM im eigenen Land entlassen werden.

01:02:43: und das wird praktisch auch wieder als so eine Posse erzählt, und es ist eigentlich ganz gut.

01:02:47: also Sönke Wortmann hat ja damals die Mannschaft als einen Mann oder zwei Mann Filmteam begleitet, hat sozusagen die WM von innen gezeigt.

01:02:58: Das ist jetzt sozusagen schon... Es lohnt sich schon dieses Mission Sommermärchen weil alles Natürlich auch wieder mit den Talking Heads, mit den Leuten die damals dabei waren.

01:03:06: Aber mit dem Abstand halt von zwanzig Jahren betrachtet und eben durch so eine ironische und eben auch so eine tragikomische Brille sag ich mal also durchaus auch ne gute Serie unterhaltsam mit interessanten Einblicken.

01:03:21: und dann gibt es noch Ja, wahrscheinlich das erlegigste Format aus diesem WM-Rückschauern.

01:03:29: Ein Sommer in Italien also, als Deutschland Weltmeister wurde es ein neunzig Minuten Film gibt's bei Sky und Wow Da fahren halt die ganzen Weltmeisters von damals noch mal an den Chromasee gucken sie den Hotel an fahren auf dem See rum gehen nochmal in die Stadien rein oft so in Zweiergruppen.

01:03:50: Das ist so eine reine melancholisch nostalgischer Wohlfühlfilm.

01:03:55: Also, hat auch vielen Leuten mit denen ich gesprochen habe gut gefallen.

01:03:58: aber ich glaube es ist... Das Format mit der wenigsten Tiefe bei der ganzen Geschichte.

01:04:03: Ja, man kann sich das auch alles angucken.

01:04:04: also wenn man ein bisschen Rückschau halten will und weil die Gegenwart ist einfach echt trist und öder.

01:04:09: Also auf Fußballerisch wird da wahrscheinlich auch nicht viel herauskommen.

01:04:11: jetzt für die Deutschen, wer es halt mit dieser Mannschaft hält... Du

01:04:14: machst ja richtig Laune auf die WM Jan!

01:04:16: Ach was?

01:04:17: Es ist doch alles Branding, was hier passiert.

01:04:21: So kurz zur WM.

01:04:23: kommt noch irgendwie so ein Doku-Gefasel Kimmich heißt oder Kapitän Kimmig heißt.

01:04:28: Oder eben die große Poldi-Doku, ich war gerade in Köln im Seriencamp und die ganze Stadt ist geflastert mit Plakaten von Poldy weil das halt auch irgendwie so ein Säulenheiliger ist und sowas.

01:04:39: Das ist ja alles Teil eines großen turbokapitalistischen Fußballmilliarden Business Spiels sowas, so etwas immer mal wieder zu lancieren.

01:04:47: und wenn Weltmeisterschaften kommen dann kommt es halt bisschen gezielter.

01:04:51: und wenn jetzt dieses Hollywood FC Hollywood Ding und sowwas, das geht schon hart mit dem FC Bayern ins Gericht war aber trotzdem eine insgesamt fünfstündige Dauerwerbeschleife für ein Verein, der sowieso schon Geld wie Heu hat und so weiter.

01:05:04: Und das ist immer so... Deswegen fremdele ich so mit solchen Formaten und deswegen bin ich natürlich auch manchmal ergriffen davon gerade weil es meine eigene Nostalgie betrifft an meiner eigenen Vergangenheit.

01:05:13: Aber ich habe immer so ne Grunddistance und sag mir muss dann das jetzt grade sein?

01:05:17: Aber wenn's Leute interessiert, guck euch das an!

01:05:19: Es ist sicherlich schwierig mittlerweile gibt es so viele Fußball-Dokos noch interessante Dinge herauszuarbeiten.

01:05:26: Es gab ja mal eine Zeit lang diese Tradition oder diesen Trend, dass man praktisch Mannschaften bei einem Turnier oder über eine Saison begleitet hat sozusagen im Bedded Journalism.

01:05:40: Jetzt klar aus aktuellem Anlass werden halt bestimmte Turniere rekapituliert.

01:05:46: da kommt auch wieder der Nostal ... Gifaktor zum Tragen, den wir vorhin bei den Young Adult Serien haben.

01:05:52: Es hat alles seine Berechtigung.

01:05:53: natürlich will jeder auch mit den Produkten die er produziert Geld verdienen das ist ja ganz klar.

01:05:58: also ich glaube die Dokumit die mich interessieren würde wäre eine die mal versucht musik historisch zu ergründen.

01:06:03: warum sind deutsche Fußball Nationalmannschaften nicht dazu in der Lage wenn sie ein WM-Song aufnehmen

01:06:08: im

01:06:08: Takt zu klatschen?

01:06:09: weil es wird auch hierbei da bei dieser WM.

01:06:12: Die Zeiten sind doch vorbei und es gibt doch gar

01:06:14: keine

01:06:15: national Mannschaft Songs mehr.

01:06:17: Gibt's nicht mehr?

01:06:17: Das ist tatsächlich das Einzige, was ich vielleicht mal wiederbeleben würde um mir.

01:06:20: Weil es einfach so unfassbar komisch

01:06:23: zu

01:06:23: schauen wie sie wirklich ganz stumpfen.

01:06:26: eins zwei drei Taken alle neben der Spur sind und der einzige da irgendwie ein bisschen im Tag mitwippen kann ist in Italiener.

01:06:35: Es ist wirklich erstaunlich.

01:06:36: Vielleicht machen wir die mal.

01:06:37: Wir machen selber den Doku über die Nationale.

01:06:39: Über das

01:06:40: Phänomen dass Fußballer oft musikalisch minder.

01:06:43: aber gab's?

01:06:43: Genau!

01:06:44: Und das Ganze dann mit einer Wackelkamera im Dogma-Style.

01:06:47: Ja, dann wünschen wir euch viel oder auch keinen Spaß mit der FußballWM.

01:06:51: Zwei tausend sechsund zwanzig in den USA, Kanada und Mexiko!

01:06:57: Und gehen schnürst strax in unsere Sommerpause die mit unserer Rückblicksfolge auf das erste Serienhalbjahr am siebzehnten Juli endet und danach vierzehn Tage später.

01:07:14: Ja, da werden wir dann wieder ganz regulär senden.

01:07:18: Am besten um diese Folgen nicht zu verpassen abonniert ihr diesen Podcast.

01:07:22: Ihr macht ein Häkchen dran und dann werdet ihr DAX kennt ihr automatisch informiert in eurem Player.

01:07:28: wenn neue folgen verfügbar sind kommentiert und bewertet uns bei diesem podcast Abspielstation.

01:07:35: das ist ganz wichtig für die Zukunft von auch einen noch.

01:07:38: je mehr Kommentare dort stehen, desto leichter finden uns Menschen die sich für Podcasts über Filme-, Serien-, TV-Streaming interessieren.

01:07:47: Wir freuen uns über Zuschriften und wir freuen uns wie schon am Anfang erwähnt über PayPal Spenden für den Fortbestand dieses Podcast unter Fernsehpodcast at Webday.

01:07:58: das ist auch gleichzeitig die Adresse über die ihr uns per Mail erreichen könnt.

01:08:04: und damit würde ich sagen einen Wunderschönen Sommer für euch, liebe Leute da draußen.

01:08:10: und wir hören uns wieder am siebzehnten Juli.

01:08:12: Ja wenn euch Fussball interessiert

01:08:13: viel Spaß

01:08:14: damit!

01:08:14: Ciao das kam mir so vergiftet drüber überhaupt nicht.

01:08:18: Tschüss kickoff machts gut ciao.

01:08:22: auch eine noch der Streaming Podcast.