Euphoria 3, Only Margo, Beef 2, Phoenix - Change or Die, Grönemeyer-Doku, Tschernobyl 86

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00:00:08: Hallo ihr lieben Leute da draußen und herzlich willkommen zur siebenundneunzigsten Folge auch eine noch der Streaming Podcast.

00:00:16: Ihr hört den wahrscheinlich einzigen deutschen Podcast in dem Streamingdienste und Mediatheken sowie Blockbuster, Serien- und Obskure kleine Dokumentationen sowie Fernsehspiele gleichberechtigt nebeneinander stehen!

00:00:28: Wir sind jeden zweiten Freitag für euch da.

00:00:31: die Journalisten Jan Freitack und Erik Leimann.

00:00:34: Ja, so viele Stars wie heute hatten wir glaube ich noch nie in unserem Podcast und das liegt an drei amerikanischen Serien mit denen wir heute beginnen.

00:00:44: Los geht es mit Zendaya, Sydney Sweeney & Jacob Elordi in der dritten Staffel der Megacult-Serie Euphoria bei HBO Max Sky und Wow!

00:00:54: Dann reden wir über Only Margot by Apple wo sich Elle Fanning, Michelle Pfeiffer und Nicole Kidman in einer Serie tummeln um überzugehen, zur zweiten Staffel der schwer preisgekrönten Serie Beef bei Netflix in der Carrie Mulligan und Oscar Isaac ein nicht vollkommen harmonisches Ehepaar geben.

00:01:15: Nach so viel Starpower aus Hollywood haben wir uns dann noch eine französisch-deutsche Serie über Umweltaktivisten in der ZDF Mediathek angeschaut – Phoenix Change or Die heißt sie!

00:01:27: Und zum Abschluss reden wir noch über zwei Dokumentarfilme Den Film Grönemeyer bleibt alles anders, zu dessen siebzigsten Geburtstag und Czernobyl-Sechsen-Achzig der Supergau ein Film, der nur aus unkommentierten Archivmaterial besteht.

00:01:45: Denn diese Katastrophe ist am sechsenzwanzigsten April genau vierzig Jahre her!

00:01:51: Noch ein bisschen länger als vierzig Jahren liegt die Geburt meines Podcastpartners Jan Freitag zurück den ich hiermit Herzlich begrüße, hallo Jan!

00:02:02: Spoilert man doch nicht.

00:02:03: Ja

00:02:03: und ihm also Jan Freitag die heutige Eingangsfrage stelle, die lautet Hast du eigentlich Herbert Grönemeyer mal live gesehen?

00:02:12: Und wenn ja warum nicht?

00:02:18: Habe ich noch nie live gesehen?

00:02:19: Nee.

00:02:19: Dachte ich mir irgendwie.

00:02:21: Keinerlei Interesse dran, also ich weiß ihn durchaus zu wertschätzen.

00:02:24: aber nee, ich möchte den nicht live sehen.

00:02:26: Ja und das Witzige ist warum ich dir diese Eingangsfrage stelle.

00:02:28: Ich war auch nie ein Fan von Herbert Grönemeyer Aber mir ist dann eingefallen dass ich ihn tatsächlich mal live gesehen habe und zwar Kurz nachdem sein Album, um vier sechs drei Null Bochum erschienen ist.

00:02:44: Das ist nämlich am elften Mai, neunzehntvierundachtzig erschien.

00:02:48: Da sind diese ganzen Super Hits wie Bochums also diese Stadernhymne Männer Flugzeug im Bauch Alkohol drauf Ne?

00:02:54: Also ein Breakthrough Album und ich war wenige Wochen später Am siebten Juli.

00:03:02: Beim Open Air Festival in Gießen im Stadion, wo der aufgetreten ist.

00:03:06: Ich habe mir extra nochmal, man kann ja heutzutage alle Playlists und Lineups von alten Festivals nachgucken.

00:03:13: Da ist außer Herbert Grönemeyer wegen dem ich überhaupt nicht da war noch Joe Cocker Roger Chapman an the Shortlist David Knopfler Jason Ennis Gorges Pieces und vor allem, weswegen ich da war auch wenn ich mich heute ein bisschen für Schäme Mirillion aufgetreten.

00:03:29: Was ist eine Horrorliste?

00:03:31: Eine Horrorliste aber eigentlich, wenn man über die achtziger Jahre spricht, eine extreme Superstar-Liste

00:03:37: in

00:03:39: der hessischen Provinz.

00:03:40: und genau da war ich mit sarten siebzehn Jahren dabei und da habe ich auch Herbert Grönemeyer an seinem Keyboard gesehen und so ein paar Bilder sind mir dadurch dann noch im Kopf.

00:03:51: Aber mir war natürlich nicht klar, dass das praktisch damals der Rising Superstar schlechthin war der nächsten Jahrzehnte.

00:03:58: Ich habe mich ja immer gefragt ob er damals oder nicht.

00:04:01: immer gefragt ist klingt so als wenn ich nachts schweißgebadet aufwache aber ... das Boot vor oder nach seinem musikalischen Durchbruch gedreht hat?

00:04:08: Das

00:04:08: Boot, da war er völlig unbekannt.

00:04:10: Ja,

00:04:11: das Boot war ja drei Jahre vorher...

00:04:13: Okay, ja wusste ich gerade nicht so, aber interessant!

00:04:16: Na gut über Herbert Grünenmeier reden wir ein bisschen später an diesem Podcast.

00:04:20: Wir steigen ein mit Euphoria.

00:04:22: Euphoria, wir haben ja vor nicht allzu langer Zeit im Podcast über die deutsche Adaption Euphorie gesprochen und wir haben auch immer wieder mal Euphoria als Bezug genommen und wir haben ja durchaus auch unterschiedliche Sichtweisen auf die Serie.

00:04:38: Ich war nie so ein Riesen-Fan, man hatte nicht mehr damit gerechnet aber nach fünf Jahren Pause oder so kam tatsächlich Staffel drei acht Folgen.

00:04:51: Man weiß es nicht so genau weil noch nicht alles raus ist.

00:04:54: Sechzig bis siebzig Minuten.

00:04:56: Die erste Folge lief am Montag, dem dreizehnten April.

00:04:59: Die Serie kommt im Wochenrhythmus und das Lustige ist ja eine HBO-Serie.

00:05:03: Wir haben ja mittlerweile HBO Max in Deutschland.

00:05:06: aufgrund der alten Verträge läuft sie aber auch zeitgleichen und den gleichen Rhythmus bei.

00:05:11: Sky & Wow Jan, worum geht es in Euphoria?

00:05:18: Vielleicht für die Leute, die sich noch nicht damit beschäftigt haben.

00:05:21: Warum ist die Serie eigentlich kult und was wird jetzt nach der langen Pause erzählt?

00:05:25: Okay also erst mal muss man vorher sagen... Die erste Staffel war im Jahr zwei tausend neunzehn, also unmittelbar vor der Pandemie relativ knapp vor der Pandemie, lief damals um die Welt und war so eines der ikonischen Formate für die Gen-Z und aber auch für andere Generationen.

00:05:39: Und alles was danach gekommen ist also dass da so große Zeiträume zwischenliegen, also neunzehn, zwanzig jetzt sechsundzwanzig das hat alles überhaupt gar keine dramaturgische Gründe oder der Showrunner irgendwie so ein bisschen Zeit zwischen seine Serien liegen will, um das Angebot zu verknappen oder sowas.

00:05:57: Sondern das hatte eben am Anfang.

00:05:58: bei der zweiten Staffel lag es an der Pandemie.

00:06:00: jetzt gab's ganz viel Stress.

00:06:01: ich hab gehört dass die sich mega gezopft haben in diesem Team das ist immer wieder auseinandersetzungen zwischen Cast und Levinson gab, zwischen den Produzierenden usw.

00:06:09: Das waren alles Verzögerung denen nichts mit der Serie selbst zu tun hatten ein bisschen den Schutz zu nehmen, die hätte in einer viel höheren Frequenz kommen können und hätte dann wahrscheinlich denselben Welt Erfolg gehabt.

00:06:19: Also es ging um eine High School voller Schülerinnen und Schülern, die aufgeladen waren mit psychischen und gesellschaftlichen sozialen Problemen aller Art.

00:06:31: Die hatten vor allem die Hauptdarstellerin Ru, die von Zendaya gespielt wird damals noch total unbekannt.

00:06:38: Die kam aus der Rehab zurück in ihren Schulalltag, war aber von ihrer Drogensucht überhaupt nicht geheilt.

00:06:46: Hat nebenbei noch allerlei Zwangsstörungen und damit hatte sie einiges gemeinsam mit den ganzen anderen Figuren die da miteinander... Ich glaube es waren immer so acht bis zehn Folgen pro Staffel miteinander einfach zu tun hatten.

00:06:58: und dann noch Jacker Bellore.

00:06:59: Die war so ein Sohn eines sehr, sehr übergriffigen gewalttätigen Vaters und hat seine Kinderstube sozusagen mitgenommen in die Interaktion mit seinen Menschen an der Schule.

00:07:09: und Sidney Sweeney war immer so ein Hop-on, Hop-off Freund von ihm aber auch von anderen.

00:07:14: Also das sind alles total dystopische Figuren der Gen Zee die aufzeigen sollen in was für einem Umfeld die aufgewachsen sind und wie schwierig das war für Menschen dieses Alters zum Umkreis von zehntausend Krisen die sich gestabelt haben groß zu werden.

00:07:28: Und jetzt setzt die Serie ein paar Jahre später nicht weiß ich bin nicht genau ob es eine Jahreszahl gibt aber ich schätze mal sowas wie zwei drei vier Jahre später.

00:07:35: Ja mindestens eher vier bis fünf.

00:07:37: Ja vier bis fünft?

00:07:37: Okay ja es ist halt die sind halt immer noch.

00:07:39: Ja, gut.

00:07:40: Also sind sogar altert wie sie gealtert sind quasi?

00:07:42: Sie

00:07:42: waren ja damals schon, wie es ja immer so ist bei den Jugendzehren deutlich älter.

00:07:47: also sie sollten ja sechzehn sein.

00:07:48: also die Roo, die Hauptfigur und die meisten anderen sollten so sechzen sein.

00:07:53: Die High School ist ja auch nach zwölf Jahren beendet in den USA.

00:07:56: das Ganze spielt ja so in den Sub-Ups von Los Angeles Und die Darsteller war natürlich damals schon alle älte.

00:08:03: und jetzt mittlerweile sind die wahren hauptdarsteller gehen ja so auf die dreißig zu oder sind dreißige und in der serie sollen sie jetzt glaube ich so vieren zwanzig fünf

00:08:13: zwanziger als können ihr aber auch alle spielen.

00:08:15: das ist halt also gerade der der sendai erkauft man das auch durchaus ab dass sie noch ein bisschen jünger ist sowas bei jackable law die wird es langsam ein bisschen kompliziert.

00:08:22: da sieht halt einfach nicht mehr aus wie anfangen zwanzige?

00:08:24: egal ruch kommt diesmal also arbeitet irgendwie Gelegenheitsjobs ist nicht so richtig angekommen in der Gegenwart und kriegt plötzlich Besuch von einer Gang, ihrer alten Dealerin.

00:08:36: Und muss erfahren dass sie Millionen Schulden hat die sie eintreiben oder zurückzahlen muss indem sie als Fentanyl Muli an der texanisch-mexikanischen Grenze arbeitet.

00:08:49: Sie

00:08:49: sollt schmuggeln?

00:08:50: Genau, sollt Schmuggel.

00:08:52: Das ist ein Strang.

00:08:54: den verfolgen wir hier noch nicht wahnsinnig viel gesehen weil HBO sehr, sehr selektiv vorher bemustert hat und nur so Premium-Medium mit Screener versorgt hat.

00:09:03: Alle kleine Drecksmedien durften halt in die Röhre gucken.

00:09:06: Also wir können es ja zugeben, wir haben beide nur eine Folge gesehen, die ist immer in sechs bis siebzig Minuten lang.

00:09:12: aber das Schicksal teilen wir mit relativ vielen Rezensionen trotzdem... Machen wir erstmal weiter.

00:09:20: Wir machen jetzt mal weiter, aber ich muss trotzdem einmal auf Warner Brothers Discovery schimpfen weil das wirklich das allerletzte ist was die betreiben und das muss man anprangern!

00:09:28: Aber egal.

00:09:29: Wir erleben also Rue, wie sie zurückkehrt in diese Drogenszene aus der sie aber auch nie ganz verschwunden war, diesmal mit richtig krassen Gangs dann zu tun bekommen und zu vergleichen mit den ersten, wo sie selber ja eher so mit so kleinen Dealern zu tun hatte und die auch die ganz ikonische Rollen gespielt haben da drin, die teilweise nicht mehr mitspielen können weil sie entweder in eine Rolle gestorben sind oder real gestorban sind

00:09:54: Angus Cloud, der den Dealer gespielt hat.

00:10:01: So weit ich das jetzt mitbekommen habe gibt es noch einen weiteren Strang mit Lexi die von Mode Apeto gespielt wird, die in die Filmbranche will aber dabei wohl irgendwie eher so in Pornosektoren abgleitet.

00:10:14: ist das was ich mir daraus geschlossen habe?

00:10:17: Es ist alles ähnlich dystopisch wie das, was wir in den ersten zwei Staffeln gesehen haben.

00:10:23: Die haben massenhaft Probleme, die sich vor sich her schieben... allerdings diesmal minus Psychosen, ich habe das Gefühl die sind psychisch ein bisschen klierer als in den ersten beiden Staffeln.

00:10:33: Dafür plus Humor.

00:10:34: also man merkt halt von Anfang an dass Sam Levinson hier ganz andere Bild- und Tonsprache verwendet ist alles viel bunter es ist viel actionlastiger Es ist viel weniger so diese Gen Z dystopie Die man als Milieu Studio in den Seelen und in den Körpern der Protagonistinnen durchlebt Sondern manchmal so ein bisschen als hätte Tarantino Breaking Bad gekappert.

00:11:00: Ich

00:11:00: wollte gerade sagen, also Breaking Bad taucht ja als Bezugsgröße unheimlich oft

00:11:05: auf

00:11:06: in den Kritiken die ich mir durchgelesen habe.

00:11:08: So nach dem Motto... Also die Tat schreibt zum Beispiel sogar glaube ich als Überschrift Breaking Bad für die Jan-Z ist da.

00:11:16: Man muss ja auch mittlerweile sagen Breaking Bad ist ja mittlerweile so alt dass die jungen Leute das teilweise nicht mehr kennen.

00:11:25: und Warum nicht mal jetzt so Drogengeschichte, über Mexiko und Texas?

00:11:30: Und eben staubigen Umfeldern und einsamen Landstraßen.

00:11:34: Und das gurrieren Tex-Mex Charakteren.

00:11:37: Warum nicht nochmal neu erzählen?

00:11:40: Aber man muss natürlich auch sagen... Der eigentliche Handlungsort, also die High School.

00:11:45: Das verbindende Element für all diese Charaktere ist natürlich jetzt weg und das wird auch in vielen Kritiken und wie ich finde zu recht bemängelt.

00:11:54: Also der Serie, die sehr viel schlechtere Kritik bekommt als die alten Staffeln vor allem durch diese ikonische Erste.

00:12:03: Der fehlt so ein bisschen das Zentrum.

00:12:06: Das erzählische Zentrum, wir haben jetzt viele so disparate Erzählstrengen nebeneinander.

00:12:11: Ja was ist aus den ganzen Leuten geworden?

00:12:12: Die einen arbeiten also hier.

00:12:14: Hunter Schäfer diese andere Hauptdarstellerin ist ja noch gar nicht aufgetraucht in der ersten Folge.

00:12:22: Es spielt mit, die soll glaube ich in New York als Künstlerin leben.

00:12:25: Hier wird man dann wahrscheinlich eine zweite dritte Folge erleben.

00:12:28: ansonsten macht da jeder jetzt so sein eigenes Ding irgendwie.

00:12:31: Ja, aber das ist die normative Kraft des Faktischen sagt man glaube ich in der Sozialwissenschaft.

00:12:35: Das lässt sich auch nicht verhindern.

00:12:36: Die können ja nicht ewig zur Schule gehen und du hast es ja schon angesprochen dass die alle älter geworden sind.

00:12:41: so wenn sie dann irgendwann jetzt über die dreißig gehen und immer noch weiß ich nicht zwölfte Klasse spielen soll oder sowas, da wird's ja langsam peinlich.

00:12:47: also Sie mussten sich irgendwie ein Dreh überlegen haben versucht Kontinuitäten zu finden und die gibt es in den Figuren durchaus.

00:12:55: Also Cassie ist immer noch irgendwie so das It Girl halt irgendwie... ... so Only-Fans Videos zu drehen und das gleichzeitig mal mit diesem sozialen und total verkorkten Nate zusammen.

00:13:09: Was sich nicht ganz so erschließt, also der von Jacob Elordi gespielt war es... was ich nicht ganz erschließte warum die eigentlich nach dieser koktoxischen Scheiße, die über Jahre hinweg erlebt haben immer noch aneinander hängen?

00:13:18: Das ist einfach nicht schlüssig!

00:13:20: Wie einige Sachen nicht schlüssig sind.

00:13:22: aber ich will dass der Serie nicht per se zum Vorwurf machen bevor ich den Rest nicht gesehen habe weil diese erste Folge ist tatsächlich... sehr, sehr viel Eyecanny dabei.

00:13:31: Da sind halt wirklich auch richtige Punchlines dabei also richtig... Also der Humor ist nicht einfach nur so in dem Subtext einzelne Dialoge sondern er ist richtig auf Pointen gebürstet und das weiß ich noch nicht genau ob ich glaube dass es diesen Format gut tut aber dass es den Mikrocosmos verlassen hat.

00:13:49: Das liest sich überhaupt nicht anders.

00:13:50: machen ist halt denn wir hätten sie alle in ihrer Los Angeles Vorstadtblase gelassen was ja auch surreal gewesen wäre dass die da irgendwie ihre Elternhäuser nicht verlassen.

00:13:59: Und es ist ja auch realistisch, dass sich die Leute in der High School zwangsläufig sehen mussten weil sie in einer Ergangsstufe waren.

00:14:07: Dass ich die Wege trenne und jeder so sein eigenes Ding macht.

00:14:09: Die Frage ist halt... Gibt es dann irgendwie noch einen, außer dass wir sehen, aha!

00:14:15: Wir sind Fans und wollen wissen was aus den Figuren geworden ist.

00:14:18: Aber gibt es eine gemeinsame Erzählung?

00:14:20: Also Anja Rützel schreibt zum Beispiel in ihrer Kritik im Beispiel online Es scheint als hätte Serien-Shöpfer Senn Levinson seine Figuren fünf Jahre in Schublade gelegt und nun wieder herausgenommen ohne sich ernsthaft zu fragen was diese Zeit mit ihnen gemacht haben könnte.

00:14:35: Also auch eher kritisch und sie bemerkt, oder bemängelt auch das die Handlungsstränge hier so ein bisschen beliebig nebeneinander liegen.

00:14:42: Ich glaube Sie hat mehr als eine Folge gesehen.

00:14:46: aber klar wir wissen natürlich noch nicht was Levinson sozusagen mit den Figuren macht ob sie dann wieder irgendwie zusammenfinden.

00:14:54: ich habe sowieso ein Problem damit weil ich war ja nie der ganz große Fan von Euphoria.

00:14:58: Ich fand ja dieses diese Machart war schon.

00:15:02: Also das war Pop-Kultur in ihrer Reihenform.

00:15:05: Das sehe ich auch übrigens auch ganz stark durch dieses Sounddesign und die Musik von diesem Musical Director Labbrint, der nicht mehr dabei ist.

00:15:16: Der hat sich nämlich mit Sam Levinson verstritten.

00:15:19: Jetzt macht Hans Zimmer den

00:15:20: Musik.

00:15:21: Also sozusagen das Gegenteil von Vogue... Von Cool sozusagen.

00:15:27: Ja!

00:15:29: Wie gesagt, ich war nie so der große Fan.

00:15:30: Ich habe mich auch immer gefragt, was ist jetzt wirklich neben den Bildern und der Machart die große Leistung von Euphoria?

00:15:57: Das war damals für mich was Neues, dass man gezeigt hat wie krass in diesem Alter, in der Großstadt irgendwie schon die Kids abstürzen.

00:16:14: Und das wurde auch kritisiert damals weil ziemlich explizit war und so.

00:16:19: aber ja jetzt sind wir dreißig Jahre oder jetzt fünf zwanzig Jahre später bei Euphoria.

00:16:25: ich habe es nie so ganz verstanden was die eigentliche große Leistung von Euphoria

00:16:29: ist.

00:16:29: also bei Tits kannst du insofern überhaupt gar nicht vergleichen weil das ein neunzig Minuten war der glaube ich das Leben dieser dieser Jugendlichen über sowas wie ein halbes Jahr oder sowas begleitet hat, dass hier ist ja tatsächlich eine Lebensbegleitung.

00:16:41: Und das ist einfach... Das hat die Gensien... Du darf auf diesen Begriff so rumzuhacken!

00:16:47: Aber das hat

00:16:47: den heute noch häufiger gebraucht.

00:16:48: Wahrscheinlich aber, das hat die Altersgehorte in der sich diese Personen und die Figuren in dieser Serie aufhalten ins Markt getroffen sind.

00:16:56: Egal wen du fragst, das sind da die Leute mit denen ich jetzt spreche, sie sind natürlich keine Sechzehn, sondern eher so was wie Mitte zwanzig, die damit aufgewachsen sind damals, die so alt waren wie die und noch zur Schule gegangen sind Und die haben mit den Gelittenen.

00:17:08: Das kannst du dir nicht vorstellen, was das für eine Bedeutung für sie hatte auch zu zeigen so dass eben das ist wie facettenreich das Leben in dieser Zeit ist und wie es hat.

00:17:19: ja Politik hat dann relativ geringe Rolle gespielt bei euphoria von Anfang an.

00:17:23: also es gab halt gesellschaftspolitische Aspekte die wichtig waren.

00:17:26: aber alles was drum herum passiert das haben Sie aus ihrer Blase rausgelassen weil die somit sich selbst zu kämpfen hatten in der Pubertät und ich glaube das haben total viele Leute die sich das angeguckt haben wertgeschätzt dass man ihnen einfach Entfaltungsmöglichkeiten im Rahmen ihrer eigenen Denkstrukturen gibt und da nicht keinen erwachsenen Blick drauf wirft.

00:17:46: Und das ist jetzt anders geworden, jetzt ist es ein erwachsender Blick darauf.

00:17:49: Jetzt sind diejenigen, die diese Filme machen oder diese Serie machen, auch die Denk-Strukturen der Figuren vorgeben und so.

00:17:55: Das nimmt dem total viel Coming of Age Aspekte.

00:17:59: aber gleichzeitig ist natürlich total logisch, dass man das diese die haben sich jetzt als sie angefangen haben war.

00:18:04: Sie sollen sie zumindest rein fiktsional gesehen so um die sechzehn-sehntin gewesen sein und jetzt sind sie halt einfach sieben acht Jahre weiter oder sowas weiß nicht genau Und klar haben die andere Sachen zu regeln und klaren die anderen Mikro kosmen.

00:18:16: und klar sind hier nicht mehr alle auf dem selben Campus.

00:18:18: und soweit und es ist diese Chance die man dieser Serie geben sollte zu gucken was machen die denn draußen?

00:18:23: treffen die sicher immer wieder.

00:18:24: vielleicht haben sie irgendwann riesiges get together oder so etwas vorgesieben.

00:18:26: ich habe keine ahnung Aber diese Serie hat die Chance verdient zu gucken, was passiert denn mit denen?

00:18:31: Also das wird ja definitiv die letzte Staffel sein.

00:18:34: Es ist ja jetzt schon absurd dass man Leute wie Sweeney, Zendaya und Jacob Alor überhaupt noch in eine Serie zusammenbekommt.

00:18:43: Weil das mittlerweile alles superstarrt

00:18:45: sind.

00:18:45: Und

00:18:45: zwar alle auch Hunter Shaefer und auch die Mode Aperture.

00:18:48: Das sind alles welche, die sind jetzt gut im Geschäft so... dass die auch Bock drauf hatten, so und das sie auch Zeit im Terminkalendaten so nicht schlecht.

00:18:55: Also so was das Kastchen betrifft und was den... Was die Regie Assistenz betriffe, die dir alle koordinieren muss und sowas.

00:19:00: Die haben echt spitzen Arbeit geleistet.

00:19:04: Also gut es war jetzt nochmal ein kleiner Ausblick auf das, was da kommt.

00:19:12: insgesamt ist Die Kritiken sind sehr schlecht.

00:19:16: Also die Kritikerwertung bei Rotten Tomatoes ist bis zu forty-fünf vierzig Prozent nur, also Rotten sozusagen erst Staffel hat achtzig Prozent positiv, zwei der achten siebzig.

00:19:28: Also auch Publikum ist nicht so begeistert.

00:19:31: Aber

00:19:31: ganz kurz Eric, dass diese Serie die innerhalb der eigenen Bubble ... hundert, eins von hundert bekommen hätte.

00:19:38: Dass die in der Film- und Fernsehplizität nur mit... Nur achtzig hatte damals schon oder achtundsiebzig, ne?

00:19:44: Das zeigt auch dass die Leute das einfach nicht gecheckt haben.

00:19:46: Also ich will mich jetzt hier nicht als jemand darstellen, der selber irgendwie Gen X ist und die Gen C total gut versteht

00:19:52: usw.,

00:19:52: aber die haben sich einfach nicht drauf eingelassen.

00:19:55: Leute, die das so kritisiert haben, weil es einfache da gab's... Es gibt womöglich alle möglichen Dinge, die man so rein filmesthetisch und filmment technisch beanstanden könnte daran.

00:20:08: Das vermag ich nicht mehr zu sagen, weil es auch schon eine ganze Weile her ist.

00:20:11: so aber einfach diese ganze Figurenkonstellation dieses Ensemble-Denken dabei dieser Möglichkeit dass diese Figuren in sich alle eskalieren aber auch alle wieder zu sich selbst finden können und so weiter.

00:20:24: Das hat diese Serie so einmalig gemacht und deswegen hat sie auch so viel Wind gemacht.

00:20:28: Deswegen ist auch soviel daraus entstanden, also Serien wie Grand Army oder everything now oder hier in Deutschland Druck oder Hungry oder was oder eben Euphorie is alles ohne euphoria nicht denkbar.

00:20:40: Die haben eine Welle losgetreten wie Moses damals irgendwie das Geteil dem Meer was man auch bei der Bewertung der zweiten Fortsetzung jetzt berücksichtigen muss.

00:20:50: Was ist damals passiert?

00:20:51: Was machen Sie jetzt daraus?

00:20:52: und deswegen, Leute, gebt ihm ganz mal ein bisschen Zeit bitte!

00:20:55: Das finde ich ist ein richtiges gutes Schlusswort und da ich ja sowieso immer Probleme ein bisschen hatte, bei der Serie dran zu bleiben würde ich es auch bei diesem Schlusswort bewenden lassen.

00:21:09: Lieber Jan, ist dir eigentlich aufgefallen dass die drei amerikanischen Säen über die wir heute sprechen alle von derselben Produktionsfirma sind?

00:21:17: Nein!

00:21:18: Die sind alle von A-Twenty Four derzeit hipsten Filmproduktionsfirmer der Gegenwart.

00:21:25: Also die haben ja mal angefangen mit Ex Machina, zwei Tausend Fünfzehn.

00:21:32: das war glaube ich ihr erster Film den sie produziert haben.

00:21:36: Ihr letzter war jetzt der Oscar-Kandidat Marty Supreme.

00:21:41: Sie haben Oscar gewonnen for Everything Everywhere All At Once, Past Life Civil War und die machen auch neben ... also neben Euphoria ... machen die auch Beef und Only Margot über das wir jetzt gerade sprechen.

00:21:56: Ja witzig, ja sehr aufmerksam!

00:21:58: Das

00:21:58: war ja mal so ein amerikanischer Independent Filmfirma... ...und mittlerweile sind die sozusagen der heißeste Scheiß überhaupt.

00:22:05: jeder, der sagt ich mach was cooles aber mit A-Twenty vor einer Firma aus New York, die aber auch in L.A.

00:22:11: im Büro hat zusammen... ...das ist mir nur aufgefallen, das große A-Firren-Zwanzig immer vorher.

00:22:17: Spitze Recherche,

00:22:17: dass mir überhaupt nicht aufgefallen wäre.

00:22:19: Also ich hab's jetzt bei Margo, habe ich es halt mitbekommen?

00:22:22: dann habe ich das überhaupt nicht verschaltet.

00:22:25: Genau, reden wir ruhig über Onlimago.

00:22:27: Onlimargo was irgendwie glaube ich nur in Deutschland onlimago heißt weil bei Apple in Amerika heißt es genauso wie die Romanvorlage und die lautet Margos got money trials.

00:22:39: Ja ich

00:22:39: hab's auch nicht ganz verstanden.

00:22:41: Ja vielleicht weil man immer sagt englische Titel die so simpel sind dass man sie auf Deutsch, wenn man nicht richtig Englisch kann.

00:22:49: Versteht ihr?

00:22:49: Lassen wir so!

00:22:50: Aber wenn es dann schon heißt Margos got money troubles Okay die meisten werden's verstehen aber vielleicht war das den Produzenten oder den synchronen Menschen hier schon zu komplex.

00:23:04: Jedenfalls ist das eine Mini-Serie.

00:23:06: ich denke mal da wird keine zweite Staffel geben wobei wer weiß Dachte man bei anderen Serien auch.

00:23:14: Also acht Folgen kommen da bei Apple TV.

00:23:17: Start am fünfzehnten April, also ist jetzt schon gestartet letzten Mittwoch mit drei Folgen und danach kommt eine Folge pro Woche bis zum Finale am zwanzigsten Mai.

00:23:31: Ja wie gesagt es basiert auf einem Roman der auch glaube ich erst der... ...Zw.A.

00:23:40: Und die Serie ist geschrieben und produziert von David E. Kelly, also der Typ, der mit Big Dead Lies ein großes Comeback hatte und eigentlich so einen ganz alter Serienmacher ist, also Ellie McBeele und sowas, der mittlerweile siebzig Jahre alt ist.

00:23:54: Ja was wird erzählt?

00:23:56: Es wird erzählt von der neunzehnjährigen schreibtalentierten Margot gespielt von Elle Fanning Die Literatur an einem College studiert, obwohl sie eigentlich aus einfachen Verhältnissen kommt.

00:24:09: Ihre alleinerziehende Mutter Michelle Pfeiffer spielt.

00:24:12: sie ist so eine schönheitsbewusste Kellnerin also die immer sehr viel Wert dafür äußeres legt.

00:24:18: ihr Vater Also die Eltern sind schon ewig getrennt gespielt von Nick Offerman Ist ein ehemaliger Wrestler also auch und Star mit Opioidproblem.

00:24:29: Ja und diese Margot lässt sich an ihrer Uni auf eine Affäre ein mit ihrem verheirateten Literaturprofessor, der ist so Mitte dreißig und wird eben prompt schwanger dabei.

00:24:41: Er will natürlich und alle denken natürlich die wir das Kind abtreiben aber gegen alle Ratschläge behält sie es?

00:24:48: Und in der Serie sieht man Sie nun schon glaube ich schon im Laufe der ersten Folge nun mit einem Baby sitzen in ihrer Mädchen-WG ohne Job und ohne Geld.

00:24:58: und ja man begleitet so über acht mal dreizig ihren Überlebenskampf, ihre Beziehung wie sie mit einem Geschäftsmodell worauf auch der deutsche Synchroentitel Only Mago anspielt dann doch Geld macht nämlich mit Erotik im Internet.

00:25:19: und ja wir begleiten so ein bisschen ihr Leben und wie Sie mit diesen schwierigen Verhältnissen Fertig wird Jan.

00:25:28: Wie war dein Eindruck von Andi Margot?

00:25:31: Er war katastrophal am Anfang, das war wirklich mein erster Eindruck.

00:25:35: Ich habe mich gefreut.

00:25:36: so bin ich eigentlich Sex-negative oder sowas bin nicht Brüder weil sie hatte halt irgendwie in den ersten paar Minuten hat sie Minimum sieben Mal expliziten Sex musste sich glaube ich.

00:25:49: nach dreißig Sekunden sieht man das erste mal ihre nackte Brust Und es ist halt, sie wird wirklich ausgestellter drin.

00:25:55: Sie vögelt mit mindestens doppelsoalpen Typen was auch auf Teil eines Machtverhältnisses ist und das wird überhaupt nicht thematisiert dabei.

00:26:05: Irgendwann so im Laufe der Zeit spielt es mal eine Rolle sowas.

00:26:07: aber dieser Altersunterschied und dieses Machtgefälle und so weiter ich bin gar keine Rolle.

00:26:12: und dann kam auch noch der Faktor hinzu dass die irgendwie Dass sie mitkriegt, dass die Schwanger ist beim Frauenarzt.

00:26:18: Da ist sie aber schon in der zehnten Woche oder sowas.

00:26:20: Welche Frau?

00:26:21: In dem Alter ist so dumm das nicht zu checken.

00:26:23: Das ist nicht so aufmerksam vorher schon zu merken, dass da irgendwas mit ihr passiert und sowas noch.

00:26:28: Das heißt, sie wird einfach echt wie ein düsseliges kleines Sex-Toy dargestellt am Anfang.

00:26:32: Und dann habe ich gedacht, oh Gott was wird das denn?

00:26:35: Aber es war tatsächlich so... Es hat dann nach einer kürzesten Zeit kam es halt bei mir an, dass ich womöglich den Anfang gar nicht richtig verstanden habe.

00:26:42: Dass das die wichtige Exposition dafür war um zu zeigen was dabei rauskommt.

00:26:46: weil danach ist es eine der der originellsten und liebenswertesten Komödien die ich seit langem gesehen habe Die halt irgendwie so in diesem white trash Milieu spielt ohne dass die bloß gestellt werden.

00:26:57: dabei Also gerade diese wird sich Cheyenne von Michelle Pfeiffer wirklich sehr sehr geil gespielt wird.

00:27:04: Die ist halt irgendwie so eine Mischung aus wahnsinnig Selbstbewusst und total getriebene ihres Bedürfnis.

00:27:09: Es ist allen gleichzeitig gefallen zu wollen

00:27:11: usw.,

00:27:12: also es ist so.

00:27:13: ihr Vater der Jinx, dieser Ex-Restler, ist ziemlich der wokeste Kraftprotz den's glaube ich im Fernsehen bislang gegeben hat.

00:27:20: er macht ständig Yoga das exakte Gegenteil von dem was man erwarten würde wenn man so ne Figur sieht wie er reinkommt das erste mal mit einem fetten Bart und er ist halt ein Restler sieht auch so aus er besteht fast nur aus Körper Und ich finde alle Figurenzeichnungen hier sind komplett dialektisch und dadurch sehr, sehr kreativ.

00:27:38: Interessant und witzig und liebenswert und alles.

00:27:40: Das ist eine ganz tolle Passive Flash geworden auf dieser total verklärte Faktor des Mutterglücks ohne dass es da jetzt gleich so richtig in regretting motherhood reingeht.

00:27:54: Und gleichzeitig geht es auch darum, wie wurschtelt man sich eigentlich?

00:27:56: Wenn man schlechte Startbeginnungen hat durch eine Gesellschaft durch die total auf Leistung gebügelt ist und so was.

00:28:01: Deswegen... Die ersten sieben Minuten waren das Schlimmste, was ich seit langem gesehen habe.

00:28:05: Das hat mich richtig abgestoßen und deswegen bin ich froh, dass ich dran geblieben bin weil da ist etwas wirklich sehr Feindes draus geworden.

00:28:11: Ist interessant!

00:28:14: Ich hab das am Anfang gar nicht so kritisch gesehen.

00:28:16: also mir ist auch aufgefallen, dass Elle Fanning sozusagen ... musst du wirklich schon ihre Brüste sehr intensiv entblößen, also erst im Sinne der Bilder beim Sex und dann als sie eben auch stillende Mutter ist irgendwie.

00:28:34: Also die Brüster der Elfenning spielen eine große Rolle.

00:28:37: aber ansonsten finde ich diese Serie überhaupt nicht irgendwie effektascherisch sondern es ist einfach wie du schon richtig gesagt hast... Diese einfachen Leute im Prinzip Unterschicht oder auch diese überlebens ums überleben kämpfenden Figuren, sind alle unglaublich angenehm vielschichtig und auch ja positiv dargestellt.

00:29:02: Also es ist eigentlich eine Vielguts-Serie und ich habe nicht nur du sagst das sondern ich hab mal zwei Kritiken hier mit einer ganz kurzen also Zitaten.

00:29:14: Oliver Kever schreibt bei Spiegel Online, Elle Fanning spielt in Onlymago eine Frau die jung Mutter wird und sich zum Geld verdient auf Onlyfans auszieht.

00:29:23: Eine optimistische mitreißende Geschichte aus der US-Unterschicht.

00:29:27: Und eine Frau Karolin Gasteiger schreibt in der SZ In Onlymogo kämpft Elle Faning als alleinerziehende Mutter mit Geldproblemen und landet bei digitaler Sexarbeit.

00:29:38: Die Serie bei Apple TV Plus.

00:29:41: Apple TV ist eine der liebenswertesten des Jahres.

00:29:45: Und tatsächlich war das auch mein Eindruck, dass es irgendwie eine Serie die sich mit den Problemen der Unterschicht oder auch den harten Lebensbedingungen und der Lebenssituation ... auch von der jungen Frau, allein als sie eine Mutter beschäftigt.

00:30:05: Aber nichts verklärt und trotzdem irgendwie so einen positiven Grundweib behält.

00:30:10: Der Grundweb ist wirklich fantastisch da dran!

00:30:12: Also es ist auch so wie die sich... Sie sind in einer WG wo die Leute also ihre drei Freundinnen mit denen sie da lebt mehr und wer genau davon sind, dass das Kind ständig am Schreien ist.

00:30:21: Zwei ziehen danach aus?

00:30:23: Zwei zieh'n dann aus so was.

00:30:25: Ich hatte niemals über diese Serie verraten, dass sie nachher in die Sexbranche reingeht, was offenbar alle gemacht haben.

00:30:32: Ich finde es so ein überflüssiger Spoiler!

00:30:34: Das kann man so gut umgehen... Also gar kein Vorwurf an dich, weil's alle gemacht hat.

00:30:38: Es machen

00:30:38: alle, weil du halt die Serie auch schlecht erzählen kannst, weil sie erzählt ja noch etwas über diese Onlyfans Branche, weil das ist ja so auch so ein Traum.

00:30:51: Also mein Sohn der sechzehn ist er sagt manchmal da mache ich halt Onlyfans.

00:30:55: also ich weiß ja noch bei ihm waren die ersten Kids in der Grundschule haben schon gesagt Ich will YouTuber werden, weil sie hat mitbekommen.

00:31:03: Das waren auch Kids, die wenig hatten zu Hause.

00:31:06: Ja Sie

00:31:06: Mitbekommen haben dass Leute aus dem Nichts heraus mit wenig Produktionsmitteln mit einer Idee oder einfach weil sie in eine Art hybris dachten andere Menschen könnten sich dafür interessieren was die da machen vor der Kamera haben, die sich einen YouTube Kanal zu gelegt und haben damit angefangen.

00:31:25: Und die Weiterentwicklung von YouTube Star ist halt ohne Fans Star zu werden.

00:31:33: Das

00:31:33: ist eine Queerentwicklung davon.

00:31:34: ich weiß nicht

00:31:35: ob es eine Weiterentwirkung

00:31:36: gibt ja auch weiterhin YouTube

00:31:37: Star eine besonders intensive oder, ich meine wir leben in einer Zeit des Körperkultes.

00:31:47: Oder der Körperpräsentation und ich glaube dass die Kids... Und gerade wenn man halt wenig hat und den USA ist der Überlebenskampf natürlich noch sehr viel härter.

00:31:59: das da die Idee ist Ich werde Star bei Onlyfans vermagte dann meinen Körper gegen Geld Und das ist da durchaus ein legitimer Lebenstraum.

00:32:13: Das Schöne bei Only Mago, dass wir hier eine junge Frau haben... die nicht nur irgendwie hübsch ist und jung ist, sondern dass sie eben auch was in der Birne hat.

00:32:24: Sie hat ja dieses Schreibtalent und sie fängt dann sozusagen an mit sehr kreativen Mitteln, mit Storytelling oder sich einen Charakter aufzubauen... Ja

00:32:35: jetzt mach mal Schluss, Erik!

00:32:38: Ich hab doch gerade gesagt, ich finde es falsch das zu erzählen.

00:32:41: und jetzt erzähl mir noch mehr.

00:32:43: Lass uns doch jetzt wir können auch mal zurückspielen und sagen so, sie sucht sich ein sehr k creatives Feld Anfang überhaupt nicht erwartet hätte, seitdem

00:32:50: man diese

00:32:51: ersten sieben Minuten wie ich sie gesehen habe wörtlich und erkennt da irgendwie eine rote Linie.

00:32:57: Es geht um alle möglichen Sachen.

00:32:58: es geht vor allem darum wie Leute mit schlechten Stadtvoraussetzungen versuchen sich durchs Leben zu wurschen.

00:33:04: das machen die hier auf ganz liebenswerte warmherzige Weise.

00:33:09: Ich verstehe nicht so ganz diese Konstellation dass dass die Margot offenbar auch ein, also das, dass die Cheyenne Margo sehr sehr früh bekommen hat.

00:33:21: Weil man merkt doch immer wieder, dass sie versucht ihre, ihre Tochter von diesen Fehler den Sie damals gemacht haben so früh schranger zu

00:33:27: werden?

00:33:28: Genau!

00:33:29: Das würde aber bedeuten, dass Michel Pfeiffer ungefähr achtunddreißig ist oder sowas.

00:33:35: Irgendwas stimmt da nicht.

00:33:36: Oder ich habe irgendwas missverstanden.

00:33:38: Aber es ist auch bisschen egal.

00:33:41: Also im Gesicht von Cheyenne, aka Michelle Pfeiffer zu sehen.

00:33:47: Wie sie entsetzen über die Fehler der anderen Macht, die sie selber bereut hat.

00:33:52: Das ist schon toll anzugucken.

00:33:55: Die kriegt ja gerade so eine zweite Luft.

00:33:57: Sie war jetzt auch bei The Madison.

00:33:58: Wir hatten

00:33:59: sie bei Madison.

00:33:59: Ja!

00:34:00: Die

00:34:00: kriegte echt ne zweite Luft und ich meine, sie hatte auch Oscar gewonnen.

00:34:03: Und sie war nie ne schlechte Schauspielerin oder sowas.

00:34:06: Aber sie hat doch einfach viel cheesy Stuff gemacht früher.

00:34:09: Also viel gut Fernsehen und Beziehung, Romcom-Geschichten usw.. Die hat echt richtig was auf dem Kasten, die Michelle Pfeiffer und das zeigt sie jetzt gerade in ihrem Alterswerk.

00:34:18: Also... Das ist ja sowieso.

00:34:20: Ich bin auch ein Riesenfan von dem Nick Offermann, der diesen Jinx, diesen Restlerv-Hater spielt.

00:34:27: also Offerman war einer von den beiden Spulen in der berühmten Folge Von The Last of Us.

00:34:35: man sieht ihn ja es war immer so einen Tragen danebendarsteller und ich finde das ist ein so fantastischer Schauspieler.

00:34:41: für mich ist er sowieso der heimliche Star.

00:34:43: aber Ja, die Elf Henning ist ja auch super.

00:34:48: Ich weiß nicht ob du Sentimental Value gesehen hast.

00:34:50: Das war ein schwedischen Film der Oscar nominiert war wo sie ja auch für eine Nebenrolle Oscar nominated war.

00:34:55: Wo sie sozusagen einen US-Star spielte in einem Arthaus film mit spielen soll von einem schwedischem Regisseur.

00:35:02: das ist hier auch ganz toll.

00:35:03: also... Die beiden Fanning-Schwestern sind ja beide super.

00:35:07: Also wir haben hier einen Sensei, da haben wir noch Greg Kinner.

00:35:12: Das ist der Vater aus Little Miss Sunshine, der spielt diesen neuen Partner von der Mutter, der so ein bisschen eine Art Priester oder... Der kommt so aus der religiösen Ecke.

00:35:24: Ja,

00:35:24: aber wir sagen jetzt auf keinen Fall in welcher Rolle der eigentliche Superstar dieser Serie noch auftritt?

00:35:29: Achso ja!

00:35:31: Wir haben ja schon gesagt dass Nicole Kitten mit

00:35:33: mir... Genau die tritt auch, aber lasst euch überraschen.

00:35:36: Die hatte eine eher kleinere Rolle.

00:35:38: Also der Cast ist wirklich ziemlich großartig und ich muss auch ganz ehrlich sagen für mich ist das auch die Vielguts-Serie des Jahres bis jetzt.

00:35:49: also es ist ne Serie die man bei der man unglaublich viel Freude hat, sie anzugucken.

00:35:54: Differenzierte Charaktere trotzdem eine tolle Geschichte, trotzdem irgendwie was, was dich irgendwie nicht deprimiert zurücklässt und trotzdem auch etwas, was dir was zum Nachdenken gibt.

00:36:07: Ganz ganz tolle,

00:36:09: ganz toller Serie.

00:36:10: Bist du auf die ersten Sieben Minuten?

00:36:11: Bist Du eigentlich noch den Richter gesehen?

00:36:15: am Ende?

00:36:16: Es gibt ne Verhandlung!

00:36:21: Du willst

00:36:21: jetzt erzählen und es war das Ende.

00:36:23: Wer ist denn der Richter?

00:36:25: Paul McGrane, Dr.

00:36:26: Romano aus Emergency Room.

00:36:29: Den habe ich auch schon lange nicht mehr gesehen.

00:36:31: Außerdem vielleicht letzte Bemerkung noch zu Onlymago.

00:36:34: Es ist viel so weiblicher Punkrock und Indiepop, also auch ein toller Soundtrack.

00:36:39: für dich sollte man auf jeden Fall auch mal... Also auch so ein bisschen Musik der Referentsorte fand ich auch richtig gut.

00:36:46: Also Bilder da sagen wir jetzt sind wir wieder bei A-Twenty Four irgendwie.

00:36:50: die machen einfach coole Sachen Und Onlymogo ist wirklich in jeder Hinsicht irgendwie eine totale Empfehlung von uns.

00:36:59: Ja bin ja gespannt wie du Beef von A-Beef?

00:37:03: Haben die auch beef eins gemacht, nee.

00:37:05: Das weiß ich ehrlich gesagt nicht!

00:37:07: Also Beef... Weil

00:37:08: das ist doch... also Beef Eins ist doch.. Ist es nicht eine koreanische Produktion oder war das eine amerikanische Produktion?

00:37:13: Nein, nein.

00:37:13: Also Beef is ja die Serie von Lee Sung Jin.

00:37:17: Das ist ein Amerikaner mit koreanischen Wurzeln und die erste Staffel von Beef hat ja im Jahr zwei Tausend dreiundzwanzig acht Emmys und drei Golden Cloves gewonnen.

00:37:30: und ja, das ist sozusagen jetzt eine Anthology Serie.

00:37:35: Weil in Beef streiten sich zwei Menschen in der ersten Staffel bis aufs Blut.

00:37:41: wir können ja gleich nochmal kurz darauf eingehen weil ich glaube du hast sie ganz gesehen und ich habe sie nur zur Hälfte gesehen was nicht daran lag dass ich sie nicht mochte sondern dass ich die aus Zeitgründen damals abbrechen werde musste.

00:37:52: Ich werde sie mir aber jetzt Nachdem ich die zweite Staffel tatsächlich komplett gesehen habe heute Morgen, noch die letzte Folge werde ich mir die erste Staffel auch angucken.

00:38:02: Sagen wir nochmal kurz was zum technischen.

00:38:04: Bief hat jetzt wieder acht Folgen, unterschiedlich lang ein drei bis vierundfünfzig Minuten.

00:38:11: Start war am sechzehnten April und alle Folgen sind in guter alter Netflix Traditionen auf einmal verfügbar.

00:38:22: Ja, warum geht es in Beef zwei?

00:38:23: oder was willst du noch zu beef eins sagen?

00:38:26: Geil!

00:38:27: Ist einfach eine tolle Serie ist glaube ich... Einer der wenigen, wenn ich sogar die einzige Serie der vergangenen zwei-drei Jahre, die ich komplett freiwillig geguckt habe.

00:38:36: Wo ich nichts beruflich mit zu tun habe und ich hab sie trotzdem durchgeguckt.

00:38:40: Das mache ich sonst eigentlich gar nicht mehr.

00:38:41: Und das ist wirklich eine tolle Serie, tolle Atmosphäre, toller Figurenzeichnung, tolles Spannungsbögen dieser Bief.

00:38:47: Also da streitet den diese beiden Leute also eine Person aus dem... Aus der Upper Class mega kultiviert die andere Person eher so ein... So ein free jobs poor working class man

00:39:00: Beides Asian Americans, also beides Charaktere mit koreanischem Hintergrund.

00:39:05: Ja und das ist eine ganz tolle Serie ja die auch sehr viel sagt über über so spätkapitalistische Diggardenz, über so Enger-Management allgemein.

00:39:14: Über den Night in der Klassengesellschaft und also solche Dinge die halt zu Metaebenen des Kapitalismus, des Spätkapitulismus darstellen und sowas.

00:39:22: Und da hat das sehr viel darüber zu sagen und hier nimmt es aber aus meiner Perspektive von dem ich habe noch nicht alles gesehen ein bisschen andere Wendung.

00:39:28: Also man sollte vielleicht nochmal sagen du hast jetzt die Hintergründe oder die sozusagen was hinter den Kulissen worum's eigentlich geht Aber im Vordergrund steht ja erst mal ein

00:39:40: Streit, also das Beef.

00:39:42: Also diese zwei Leute in der ersten Staffel haben glaube ich streiten sich auf dem Parkplatz und danach eskaliert ist eine Serie über Eskalation.

00:39:52: Genau!

00:39:52: Es geht auch um Rache.

00:39:54: Eine Person fängt an Rache zu nehmen und Rache für zu weiterer Rache und so was.

00:39:57: Das ist ein bisschen wie in Sizilien man sich das vorstellt wenn so zwei Familien immer ineinander klatschen dann nimmt's einfach kein Ende.

00:40:05: Oder ich weiß nicht wie in diesem sehr einflussreichen Film mit Michael Douglas Falling Down, wo er dann irgendwie im Stau die Nerven verliert und sein Auto verlässt und auf dem Freeway stehen lässt.

00:40:17: Und dann irgendwie zum Amokläufer wird sozusagen.

00:40:22: also es geht einfach auch um Eskalationen ... um das herauszutreten aus einer bürgerlichen Existenz.

00:40:28: Nach dem Motto, jetzt mache ich einfach mal das was ich schon immer machen wollte und lass meinen Gefühlen freien Lauf nämlich den Hass.

00:40:35: Genau erzähl mal was hier passiert?

00:40:37: Ja in Beef II haben wir eine ganz andere Situation... Das fand ich eigentlich auch interessant.

00:40:44: also die Serie ist auch wieder von Lee Sun Jin geschrieben und produziert.

00:40:52: Wir wissen in den ersten Folgen oder relativ lange eigentlich gar nicht so ganz genau wer hier das Beef hat.

00:40:58: Es gibt nämlich vier Figuren, vier Hauptfiguren.

00:41:01: es gibt ein Gen Zee Pärchen da sage ich dem Begriff den du immer so gerne in den Mund nimmst heute auch mal.

00:41:09: Das ist also ein junges Paar Ashley gespielt von Kaylee Spaney und Austin gespielt vom Charles Melton.

00:41:18: Das ist ein frisch verlobtes, verliebtes Paar.

00:41:21: Die beiden arbeiten in so einem Country Club, in so nem noblen Country Club in Mendecino das ist Santa Barbara also so nördlich von Los Angeles.

00:41:31: und die haben... einen Chef, der wird von Oscar Isaac gespielt, Josh Martin.

00:41:39: Der managt diesen Country Club und der hat eine Frau die da auch so ein bisschen mitarbeitet ist ne Engländerin Linsey Grain-Martin, gespielt von Carrie Mulligan.

00:41:48: Und dieses junge Paar beobachtet einen erbitterten Streit dieses Owner Ehepaars oder dieses owner sind sie nicht aber Manager Ehepas was also fast bis Richtung Totschlag oder Gewalt geht.

00:42:05: und das filmen sie auf dem Handy.

00:42:09: Und ja, erpressen die so ein bisschen damit.

00:42:13: Sagen Sie, wenn ihr nicht wollt dass dieser Streit dieses Beef, dieses Mega-Beef an die Öffentlichkeit bekommt müsst ihr uns ein bisschen helfen hier mit unseren Jobs und so.

00:42:23: wir sind es ein bisschen prekär unterwegs gerne hier bessere Jobs im Countrygruppe, hört sich jetzt so ein bisschen gemein an und fies.

00:42:33: Aber eigentlich sind diese beiden auch ganz lieb.

00:42:36: Und das ist auch manche sagen das Problem oder das Interessante in der Serie dass wir eigentlich lange Zeit gar nicht genau wissen.

00:42:47: wer hat hier eigentlich das Beef?

00:42:49: Ist es das junge Paar mit dem alten Paar?

00:42:53: Ist das ältere Paar?

00:42:54: untereinander gibt es vielleicht sogar Kräben, die zwischen dem jungen Paar entstehen.

00:43:01: Was war denn?

00:43:02: Dein Eindruck von der Serie, nachdem du ja die erste ein Riesenfan von der ersten Staffel warst?

00:43:07: Ich glaube das ist tatsächlich sogar ein bisschen mehr als in einer ersten Staffeln.

00:43:10: noch ein Philosophieren über die Bedeutung des Streits an sich und dann die Beteutung über die Meinungsunterschiede oder die Meinungen verschiedenheiten weil es immer so ist dass die beiden muss dazu sagen dieser Club soll wird gerade verkauft.

00:43:21: Und deswegen bang dieses Bank dieses Manager Ehepaar also sie ist sehr stark für die Inneneinrichtung zuständig.

00:43:28: er ist für das General Management zuständig ihre Jobs.

00:43:32: Und deswegen sind sie dadurch, dass durch dieses Video auch ein bisschen erpressbar, weil das einfach ein schlechtes Bild in diese Verkaufsvereinigung werfen würde und Sie wahrscheinlich dann Ihre Jobs nicht behalten könnten?

00:43:41: Das macht sich erpressber.

00:43:42: Und Sie haben so einen recht modernen Lebensstil mit tolles Haus und so... sind schon da auf ihre guten Gehälter in dem Country Club angewiesen.

00:43:51: Genau,

00:43:51: haben sich aber nicht mehr viel zu sagen.

00:43:53: so diese beiden Jungen dagegen sind so krass verliebt dass man manchmal wegquicken möchte das es fast ein bisschen zum Fremdschämen ist und sich eben die ganze Zeit sagen wie geil sie sich finden.

00:44:01: und deswegen so weil ich glaube jetzt kann man kann man sagen so die junge Frau hat eine Krankheit aber keine Krankenversicherung und deswegen brauchen wir dieses Geld.

00:44:10: Das ist etwas was den Moralestuteil wieder strebt.

00:44:13: eigentlich wollen Sie mit diesem Video nix machen.

00:44:14: Und es ist aber tatsächlich das, was ich eben meinte dieses Philosophien über den Streit an sich.

00:44:20: Diese beiden in einer sehr toxischen Beziehung leben.

00:44:23: das Managementpärchen die werfen irgendwann diesen angestellten Pärchen vor so, dass deren oder das schwingt immer somit.

00:44:31: Dass diese Dauerharmonie, dass die ungesund ist und dass man sich auch mal was an Kopf werfen muss usw.

00:44:36: Deswegen sagen die Streithammel, sagen den Peasnicks halt irgendwie ab- und zumal so wie sagen sie gegenseitig was es eigentlich bedeutet Harmonie miteinander zu leben?

00:44:46: Oder halt keine Harmonie sondern Dinge auch mal auf ein Tisch zu packen usw.. Das macht diese Serie.

00:44:50: ich habe noch nicht wahnsinnig viel davon geguckt sowas aber das macht diese serie Sehr, sehr tiefgängig.

00:44:55: Also verglichen mit der ersten fast sogar ein bisschen tiefgengiger finde ich weil sie sehr viel stärker in die Psychen der einzelnen Beteiligten eintritt.

00:45:03: und was sich ganz interessant findet daran ist dass sich die die Macherinnen dieser Serie offenbar vom Welterfall von White Lotus inspirieren lassen haben Weil das die gesamte Bildsprache geht so hart in diese Richtung.

00:45:16: Das hat auch sehr viel mit diesem Country Club zu tun, weil der etwas von einem Luxusresort hat und so weiter.

00:45:20: Ich weiß nicht ob ich es schlimm finde.

00:45:22: Es ist ein völlig legitimes, ein geiles Prinzip von White Lotus Und das spielt ja auch mit demselben Mechanismen immer.

00:45:27: Arm gegen Reich und die Dekadenz dieser Hyper-Apa-Klasse usw.

00:45:34: Deswegen fand ich schon mal als Wertung die ersten Folgen, die ich gesehen habe, sehr ansprechend.

00:45:42: Ich wollte sogar sagen, ich habe bis Folge V geguckt und an eine kleine Pause gemacht.

00:45:50: Und da habe ich schon fast gedacht nach Folge V wäre mein Urteil vielleicht sogar gewesen.

00:45:55: Das ist die beste Serie in diesem Jahr gesehen hat.

00:45:58: Ich muss dazu sagen, das Serie ist ja bis jetzt ein bisschen schwach.

00:46:03: Ja, ganz kurz.

00:46:04: Du hast letztes Mal gesagt, das weiß nicht ob du mich an R oder auf R gefragt hast, ob es überhaupt schon eine geile Serie gab?

00:46:10: Es gab dieses Jahr The Pit.

00:46:12: Ja ja, The Pit ist natürlich, ist das Jahr grandios losgegangen.

00:46:17: aber also diese Serie fand ich so faszinierend.

00:46:22: Ich sag mal so hat sich ein ganz bisschen relativiert.

00:46:25: in den letzten drei bis vier Folgen wird die Erzählung straighter.

00:46:30: Sie wird nicht unbedingt schlecht, aber sie werden ein bisschen konventioneller.

00:46:33: Sie führen trotzdem zu einem guten Kinder und es ist eine gute Serie... bei den ersten vier bis fünf Folgen wirklich grandios fand.

00:46:41: ich stehe da so ein bisschen drauf, dass man im Prinzip überhaupt nicht weiß worauf das ganze hier raus

00:46:47: soll.

00:46:47: Also

00:46:47: die Beziehungen verschieben sich auch total.

00:46:50: also wir haben jetzt nicht dieses Beef.

00:46:52: ah ja es ist ganz klar Wir haben hier die Opponents A und B Und die tun sich jetzt bis aufs Blut irgendwie in einer Eskalationsspirale Den Gar raus machen.

00:47:03: Hier gibt's immer wieder zwischen dem dem jungen Pärchen und den etwas älteren, also etwas älder.

00:47:09: Die sind so vierzig Anfang vierzig die anderen sind so Ende zwanzig Mitte ende zwanziger.

00:47:16: Die Konstellation verschieben sich.

00:47:17: die beiden Frauen haben auch was miteinander zu tun.

00:47:21: Die beiden Typen haben was miteinander zutun.

00:47:23: dadurch dass sie praktisch bessere Jobs in diesem Country Club bekommen kriegen die auch mehr Verantwortung und haben auch mit den Chefs mehr zu tun.

00:47:33: und das ist So komplex das Ganze.

00:47:37: Und es gibt auch so etliche Nebenfiguren, also wir können ja sagen der asiatische Bezug ist auch wieder dadurch gegeben.

00:47:43: Also von dem jungen Mann diesem Austin, der ist im Halbkoreaner und der Country Club wird von einem koreanischen Milliardenkonzern gekauft.

00:47:56: Das heißt die Koreaner kommen sozusagen nach Kalifornien und sind jetzt sozusagen die Owner, die man da irgendwie bliesen muss.

00:48:06: Und es ist völlig unklar was in welche Richtung das geht Total faszinierend.

00:48:15: Ja, das macht wirklich Lust auf mehr diese Serie und gerade weil sie auch gar nicht so viel mit mit so Action also das Action-Laster ist irgendwie dieses Video dass immer mal wieder abgespielt wird oder sowas.

00:48:25: Sonst spielt da keine Rolle.

00:48:26: Es gibt ein paar

00:48:27: sehr humorige Szenen.

00:48:29: es geht tatsächlich wie du's schon angeteasert hast Das ist auch wieder, es ist wirklich sehr nah bei White Lotus.

00:48:36: Es ist ein bisschen White Lotus ohne Urlaub oder nur mit Kurzurlaub weil diese Leute, diese Reichen in diesem Country Club da im Center Barbara natürlich auch sozusagen ihren Mini-Urlaub jeden Tag da verbringen wenn sie da zum Golf spielen gehen.

00:48:48: Also

00:48:48: dreißigtausend Euro Aufnahmegebühr glaube ich?

00:48:50: Ja genau!

00:48:51: Also das ist natürlich auch wieder eine reiche Satire, es werden verschiedene reiche Männer und Frauen da so ein bisschen durch den Kakao gezogen aber relativ subtil wie ich finde.

00:49:01: Ja, das ist auch wieder wie so unglaublich viele Serien.

00:49:05: Only Margot ja auch letztendlich... ...ist es wieder eine Betrachtung vom amerikanischen spätkapitalistischen Armgegenreichsystem.

00:49:16: und wo du gesagt hast White Lotus wir haben sogar Elemente von White Lotus wie zum Beispiel dass am Anfang immer So ein gemäldes, so ein ironimus Bosch-artiges Gemälde gezeigt wird wo so versteckte Hinweise wahrscheinlich sogar genau wie bei White Lotus drin sind auf das was da jetzt nun folgt.

00:49:40: Also ich fand auch dass hat also dieser Lissang Jin ist wirklich einen Super Serienmachern.

00:49:47: Ich finde auch gut dass er jetzt mit der zweiten Staffel in eine neue Richtung geht.

00:49:53: Jetzt gibt es zwei andere, die sich die Köpfe einschlagen.

00:49:56: Das hat glaube ich nicht allen Kritikern gefallen.

00:49:58: Manche Leute sagten ja wo ist denn jetzt hier das Beef?

00:50:02: Aber ich finde das gut in welche Richtung sie gehen.

00:50:05: Ja, weil ich glaube der Titel ist auch gar nicht so sehr auf diesen einzelnen Streitfaktor bezogen sondern auf eine Gesellschaft in der entweder zu wenig oder zu viel gestritten wird.

00:50:15: Also wenn der aber Streit eine unglaublich emblematische Rolle hat also einfach ne systemprägende Rolle hat das ist glaube ich ein bisschen der Gedanke hinter dieser Serie.

00:50:24: Ich bin mir nicht ganz sicher, ob er die von Anfang an hatte.

00:50:25: Aber ich glaube jetzt würde mir vorstellen können, dass er das im Prozess der zweiten Staffel gemerkt hat was da für eine Meta-Ebene drinsteckt so und dass er die jetzt ausarbeitet und damit Sicherheit nicht Schluss macht bei der zweiten staffel.

00:50:37: Also es gibt letztendlich ist auch ne Beziehungsstudie

00:50:41: weil diese

00:50:42: beiden Beziehungen werden unterlaufen relativ viele Veränderung

00:50:48: aber gar nicht nur ein love affair also kein Liebesbeziehung sondern Beziehung der Menschen untereinander.

00:50:53: Genau, es geht natürlich auch immer um Machtstrukturen.

00:50:56: Wer ist hier?

00:50:56: Wer hat hier sozusagen die Hosen an?

00:51:00: Wer ist von wem abhängig und wer macht sich vielleicht selbstständig und warum?

00:51:05: Das ist durchaus... Es hat zwar immer so ein bisschen... Da kommt ja diese asiatische Einfluss mit rein wahrscheinlich vom Serienmachern, dass man im asiatischen Kino kann man immer gleichzeitig Drama, Action & Comedy alles gleichzeitig in einer Szene haben und das brechen Dadurch das eine... Das ist hier auch so ein bisschen der Fall.

00:51:26: Also es gibt wirklich total lustige Momente in dieser Serie, ich habe wirklich oft gelacht und dann sind das aber auch wieder ganz anrührende und ernsthafte Monologe oder Dialoge.

00:51:38: die da also ist richtig gut und ich werde mir jetzt auf jeden Fall, ich glaube ich hab von der ersten Staffel damals drei Folgen gesehen Ich werde mir das Ding auf jeden Fall jetzt auch noch mal angucken.

00:51:48: War ja ein mega Erfolg, auch wie ich am Anfang gesagt habe acht Emmys drei Golden Globes.

00:51:52: Ich glaube nicht dass die zweite Staffel wieder so viele Preise gewinnen wird weil dazu ist es nicht explizit genug.

00:52:00: Es ist so bisschen wie gesagt wenn man nach vier fünf Folgen immer noch nichts genau weiß worum's eigentlich geht.

00:52:06: Ist wahrscheinlich zu komplex für die Preise.

00:52:08: aber ja ich fand es auch richtig

00:52:10: gut.

00:52:12: Ja also es könnte auch sein dass ich sie weiter gucke.

00:52:15: Ich würde es auf jeden Fall machen.

00:52:18: Kommen wir von den Superstar-Serien, von A-Twenty-Four zu etwas oder bewegen uns im Rest des heutigen Podcasts rein in der Mediathekenlandschaft und zwar reden wir jetzt über Phoenix oder Phönix Change or Die eine Miniserie ganz klassisch.

00:52:36: sechs mal vierzig Folgen in der ZDF-Mediathek seit dem zehnten April verfügbar.

00:52:43: Bei ZDF Neo gibt's das Ganze auch noch linear.

00:52:46: Im Doppelfolgen, Sonntagabend ab neunzehnten April.

00:52:50: Ja worum geht es in Phoenix lieber Jan?

00:52:54: Eine

00:52:54: deutsch-französische Koop-Produktion also von Neocoop produziert ist aber vor allem im Frankreich entstanden.

00:52:59: Es geht um vier dirty vor genannte Konzerne verschiedener Branchen die zu den größten Umweltverschmutzern in Europa zählen und also zu dem vor allen Dingen größte Klimaemissionsimitanten.

00:53:12: Und die treffen sich zu einem Wirtschaftskipfel irgendwo in den französischen Alpen, schwarzen und französe Alpen.

00:53:17: Ja, so

00:53:17: als im Rand gibt es

00:53:18: hier... ...ein Obon-Obon-Jean C oder irgendwas um da auf so einen Wirtschaftsgipfel ein Decarbonisierungsprojekt vorzustellen das angeblich dabei helfen soll den Klimawandel zu bremsen gleichzeitig aber den Verdacht naheliegt dass es reines Greenwashing ist.

00:53:37: Und weil eine Gruppe von Aktivist-Innen, das sind glaube ich sechs insgesamt.

00:53:41: Ich weiß nicht ob es noch eine größere Struktur dahinter gibt die wird zumindest nicht thematisiert.

00:53:45: Das sind glaub ich diese Phoenix?

00:53:47: Die sich genau diese Phoenix nennen.

00:53:49: Die entführen daraufhin die Kinder der CEOs von diesen Firmen einer davon ist Benno Firma was darauf hinweist dass Deutschland da irgendwie mit drin steckt und fordern als Lösegeld mehrere Milliarden Euro für den Klimaschutz und gleichzeitig noch die Zusicherung dass sie ihre Missionen stoppen.

00:54:06: Das ist so ein bisschen die Grundkonstellation und natürlich eskaliert diese ganze Geschichte.

00:54:10: Natürlich geht nicht alles glatt bei der Entführung, das fängt schon damit an dass sie statt eines Erwachsene Kindes von einem der CEO's des kleinen Kindes irgendwie nur fünf Jahre alt ist oder sowas entführen, das wollten Sie eigentlich vermeiden.

00:54:21: Es geht immer um die Frage, wie viel Gewalt sie bereit sind dafür einzusetzen und sowas weil es eigentlich gewaltfreie Protestierende sind.

00:54:28: Die hier aber halt mal so wie damals wie die letzte Generation in einer noch radikalisierteren Form halt die Konsequenzen erhöhen.

00:54:38: gleichzeitig rollt irgendwie so einen Waldbrand auf das Versteck von dieser Gruppe Phoenix zu, was dann eben auch noch einerseits die Meta-Ebene ist zum Klimawandel.

00:54:50: Weil der natürlich solche Naturkatastrophen beschleunigt und andererseits auch diese ganze Sache so ein bisschen thrillermäßig auf die Spitze treibt.

00:54:56: Das Ganze klingt also nach einer politisch basierten Actiongeschichte wie man sie in europäischen Co-Produktionen öfter sieht

00:55:06: oder nach dem neuen Projekt für Christopher Nolan?

00:55:10: Ja, genau.

00:55:12: Das Ganze spielt sich auch ein bisschen in diesem Spannungsfeld der Frage wie man Politik fiktionalisieren kann und gleichzeitig gut das Entertainment daraus macht.

00:55:21: Was jetzt so?

00:55:21: was wie One Battle after another hat es dabei sogar zum Ausgast geschafft oder ich weiß nicht ob sie mehrere?

00:55:26: Natürlich durchaus!

00:55:29: Mit Leonardo DiCaprio ist aber eben auch gleichzeitig die Frage wie didaktisch man dabei wird.

00:55:37: Wie stellt man überhaupt linksradikale da?

00:55:39: Weil die meisten Leute, also in diesem Fall sogar solche, die bereit sind zum Terrorismus.

00:55:45: Ohne selber ja in dieser Blase drin zu stecken.

00:55:47: Ich unterstelle den Leuten diese Serie gemacht haben.

00:55:50: Der Regisseur heißt Franck Brett und die Autorin heißen Mathieu Bernard Louis Obert.

00:55:56: Also

00:55:56: die Kreativen sind eher Franzosen?

00:55:58: Ja

00:55:58: alles Franzosen!

00:55:59: Ich habe mich mit denen inhaltlich nicht auseinandergesetzt.

00:56:01: Wer weiß vielleicht waren das selber mal Linksautonom oder sowas... Darum geht es aber auch nicht.

00:56:06: Das sind überhaupt keine Stereotypen Zecken, die sie da zeigen.

00:56:09: Es ist halt eine deutsche Schauspielerin dabei, die hat so bunte Haare... ...ist eher so Fridays for Future-Punky.

00:56:17: Und bevor ich jetzt sage was ich davon halte?

00:56:22: Was hast du davon gesehen und was sagtest dir diese Serie?

00:56:26: Also ich fand erstmal den Plot die Grundidee erst mal reizvoll.

00:56:34: Es geht ja immer so ein bisschen um diese Frage, wie weit darf man gehen in seinem Widerstand?

00:56:42: Wie radikal.

00:56:44: darf man sein und wo sind die ethischen Grenzen, die man selber nicht überschreiten möchte.

00:56:49: Da sind ja Fragen, die wurden ja in Filmen immer wieder gestellt zum Beispiel auch von bekannten deutschen Filmen wie Die Fettenjahre sind vorbei Heinz Weingartner aus dem Jahr zwei Tausendvier und noch nicht ganz so lange her und noch ein bisschen mehr auf der Ökoschiene unterwegs und morgen die ganze Welt von Julia von Heinz.

00:57:09: Und ich finde diese Diese Fragestellung dieser Filme, sehr interessant.

00:57:17: Ich finde es hier auch psychologisch sehr interessant und ich möchte hier mal einen Film erwähnen den kennen viele Leute gar nicht.

00:57:24: da ist das am allerbesten gelungen ich weiß nicht ob du den kennst der heißt Night Moves von Kelly Reichardt von Zwei Tausend Drei Zehn.

00:57:33: Hast du den mal gesehen?

00:57:34: Da geht es um drei Aktivisten gespielt von Jesse Eisenberg, Dakota Fanning und Peter Sarsgardt die so einen Staudamm.

00:57:44: Und

00:57:45: sagen wir mal so da geht was schief.

00:57:50: Es kommt eine Person ums Leben und dieser Film der ist ein ganz leiser Film beobachtet wie diese drei Charaktere die sich ja nach Trennen und getrennete Leben führen auch damit sie nicht erwischt werden mit dieser Schuld umgehen.

00:58:03: Und das ist sozusagen der psychologische Aspekt dieser Frage, um den es hier auch in diese Phoenix-Serie geht.

00:58:11: Welche Art von Widerstand kann man eigentlich vertreten?

00:58:14: Wird hier auf wirklich eine Individuale Psychologie runtergebrochen...

00:58:18: Heiligt jetzt weg die Mittel!

00:58:19: Genau

00:58:20: und wir sehen hier natürlich ne ganz andere Serie Die ist komplett plot driven Das ist ein Thriller und ich sag mal so egal wie gelungen oder nicht gelungen, der ist über die Psychologie dieser deutschen und französischen jungen Leute.

00:58:39: Die da sozusagen den Führer geben erfährt man eigentlich

00:58:43: gar nichts.

00:58:43: und das ist auch tatsächlich so dass es einer der großen der großen Markel diese die Charakterentwicklung wird nicht nachvollziehbar und so wie diese sechs Personen dargestellt werden keine einzige dazu hat das mindset ein Kind zu entführen mit Waffengewalten, niemand davon.

00:58:59: Das ist so ein bisschen der Anführer.

00:59:02: ich nenne jetzt keine Namen weil ich die selber auch vorher alle gar nicht kannte aber er wird halt eingeführt damit dass er an einer Universität die gesponsert hat von einem dieser Unternehmen das dieses Greenwashing betreibt sein Diplom erhält als Jahrgangsbester und das offener Bühne zerreißt.

00:59:17: Das heißt damit legt er schon ein bisschen den Keim dass er offenbar abschließt gerade mit dem System was ihn groß gemacht hat das ihn ausgebildet hat.

00:59:24: Trotzdem ist keine Person davon deutet auch nur ansatzweise an zu einem Kapitalverbrechen verführt, dass du eine lebenslange Haftstrafe bekommst geeignet zu sein.

00:59:33: In Mitte gefahren.

00:59:34: sie sagen halt immer keine Gewalt wir schießen nicht und sowas.

00:59:36: natürlich wird irgendwann geschossen und so und das sind alles die Sachen.

00:59:40: Das dafür nimmt sich die Serie viel zu wenig Zeit.

00:59:42: es ist völlig richtig dieses Plot Driven Ich finde aber in dieser Plottgedrivenheit finde ich die Serie nicht unbedingt schlecht.

00:59:49: So, das ist tatsächlich ein Magdel dass sie sich nicht auf die Figuren einlässt.

00:59:53: aber wie sieht es zeichnet?

00:59:54: Wie Sie auch in diese Gruppe der CEOs die immer miteinander im Viererraum darüber diskutieren was machen Sie denn jetzt?

01:00:03: Das leben Ihre eigene Kinder abwägen gegen das Fortbestehen Ihrer Unternehmen und mit Ihrem eigenen Mindset den die Umwelt eigentlich komplett scheißegal ist so Sie wollen Profite machen Das wird schon ausdefiniert und es wird auch erzählt.

01:00:16: Und damit drauf lässt sich die Serie auch ein, aber es bleibt immer der Markl.

01:00:19: wir verstehen die Figuren nicht.

01:00:21: Ja also ich finde auch das vielleicht noch mit das Beste neben so einer recht vordergründigen Spannungsdramatologie, die irgendwie funktioniert.

01:00:33: Also ein großer Schwachpunkt ist tatsächlich dass das Ganze auch einfach sehr unglaubwürdig ist.

01:00:38: Es geht damit los, dass die Entführer da keiner von denen ist irgendwie maskiert oder so, die zeigen sich ihren den entführten... Also eins zu eins wie sie sind, wie du schon sagst man traut in allen eigentlich gar nicht zu, als die Leute mit vorgehaltener Waffe irgendwie entführen und in so einen zellenartigen Raum gefangen halten.

01:01:00: also keiner dieser Charaktere ist irgendwie wirklich realistisch.

01:01:06: Und das ist natürlich schon mal ein großes Problem und sie haben eben auch wenig Tiefe.

01:01:11: Am besten finde ich eigentlich tatsächlich noch diesen Handlungsstrang der CEOs, also es ist natürlich auch wieder eine Theorie ne?

01:01:18: Weil das nur europäische Serie sind das alles europäischer Firmen wenn man jetzt wirklich die größten der Welt irgendwie schädigen wollte und den größten möglichen Effekt müsste man auf jeden Fall auch da die eine oder andere amerikanische Firma sage ich mal so mit dem Boot haben ja die wirklichen Weltkonzerne.

01:01:34: Aber okay, hier sind es halt deutsche und französische und britische CEO.

01:01:40: Und ich glaube noch eine spanische CEO.

01:01:43: und ja also auch da würde ich sagen die Prinzipien wie sie arbeiten Wie Sie versuchen immer eigentlich letztendlich vom Kapital das ganze Problem her zu denken Und nie jetzt von irgendeiner Art Wertesystem.

01:01:59: Ja

01:01:59: Das ist schon ganz gut Und trotzdem gibt es auch hier Abstriche.

01:02:03: Also Beno Firmann spielt wirklich also einen der eindimensionalsten Bösewicht seit Messer, Jocke und Blutszwente bei

01:02:13: Pipi

01:02:13: Langström für im Takatoka-Land.

01:02:15: Ja?

01:02:16: Und Beno Firmann kann durchaus mehr als das... Also ist jetzt nicht besonders anspruchsvoll geschrieben das Ganze.

01:02:23: Vor allem können die Typen, die Franzosen keine Charaktere

01:02:26: nehmen.

01:02:27: Was du gesagt hast so wie ... Die Vorstellung Ein Kind von einem CEO die alle absolut ein Hochseicherheitsleben führen zu entführen.

01:02:38: Die ist schon echt sportlich, vier zeitgleich wirklich in derselben Zeit offenbar mit sechs Leuten ist totaler Quatsch.

01:02:44: also das ist wirklich totaler quatsch.

01:02:46: aber eben das ist halt versuchen ja eine andere Geschichte zu erzählen und deswegen nehmen sie sich ein bisschen zu wenig Zeit für die Basics.

01:02:53: sowas.

01:02:54: Um zum Kern vorzustoßen, nehme ich genau dieser Frage.

01:02:57: Was heiligt der Zweck die Mittel?

01:02:59: Sind wir an einem Punkt angelangt wo man mit Reden einfach nicht mehr weiter kommt?

01:03:01: das Klima kippt in einer Geschwindigkeit dass wir vielleicht nicht mehr irgendwelche kleinen Greenwashing-Projekte machen sollten sondern die Frage stellen welche ultimative Gegenwehr ist dann noch erlaubt?

01:03:13: und das versucht diese Serie und sie versucht es am Beispiel von einzelnen handeln Charakter zu machen.

01:03:18: deren Hintergründe wird zwar nicht erfahren aber deren Denk und Handlungsmuster innerhalb der Situation plastisch wird, also die unterhalten sich ständig damit.

01:03:28: Die kommunizieren darüber was dürfen wir denn jetzt eigentlich in etwas nicht?

01:03:31: Das heißt es ist so ein bisschen eine Echtzeitphilosophie darüber was mögliches und was machbar sein sollte und so... Man hätte einerseits hätte man diesen Film dieser Serie natürlich vier Teile mehr geben müssen, andererseits sind aber auch sechs schon fast ein bisschen zu lang.

01:03:46: Das ist ein Dilemma.

01:03:47: da kommt dieser Film nicht raus und das schaffen dann offenbar amerikanische Serien einfach besser oder amerikanischen Filme einfach besser?

01:03:53: Ja

01:03:53: ich frage mich ja auch ob diese Serie dem eigentlichen Anliegen also was darf Widerstand leisten wie weit darf er gehen und was macht es mit uns?

01:04:07: nicht auch ein Bären-Dienster weiß, weil sich eigentlich die Serie sich überhaupt nicht für diese Fragestellung interessiert.

01:04:13: Also sie nimmt das als Hintergrund.

01:04:15: Sie zeigt uns so'n bisschen oberflächig die Welt des CEOs der Leute, die nur sozusagen in Geld denken und die der Idealisten, die halt ja jetzt krasse Sachen machen um ihre Ideale durchzusetzen, aber so richtig was lernen über diesen Konflikt oder über die Charaktere tun wir halt leider nicht.

01:04:32: Ach guck mal!

01:04:32: Aber das finde ich zum Beispiel anders.

01:04:34: also ich find nach wie vor die Charakters sind unterkomplex?

01:04:36: Ja Aber die Aushandlung, die sie miteinander treffen und die Debatten, die Sie mit sich und den Leuten auf Ihrer Seite und auf der Gegenseite führen.

01:04:46: Die finde ich halt spannend.

01:04:47: Deswegen kriegt diese Serie jetzt auch keine Nullpunkte von mir oder sowas weil ich bin gespannt darauf wie die mit ihren eigenen Argumentationsmustern, den Argumentationen in der Gegensite begegnen und was dabei rauskommt und so etwas.

01:04:59: Und dann bin ich davon dass es am Ende ein merkwürdiges Finale gibt.

01:05:03: finde ich so diesen Mittelteil der Aushandlung dessen, was legitim ist.

01:05:08: Was legal ist und was illegal und was was illegitim ist.

01:05:11: Finde ich spannend.

01:05:12: Und deswegen habe ich diese Serie geguckt und hab zwischendurch immer wieder gedacht Eier okay das wäre interessant.

01:05:17: also ich habe wirklich tatsächlich ein Haarmomente dabei gehabt aber sie bleibt unterkomplex dieser Serie in einem hoch komplexen Umfeld.

01:05:25: Man kann vielleicht zur Ehrenrettung sagen Sie lässt sich gut gucken es passiert eine Menge ... nur lacht, fünfzehn gestrickt.

01:05:35: Also jetzt was die Plott-Twists und

01:05:39: ja...

01:05:40: ...die Spannungsmomente und diese ganzen Entwicklungen betrifft.

01:05:45: also ich hätte mir eine etwas anspruchsvollere Serie hinter dem interessanten Thema.

01:05:50: Ja

01:05:50: Sie schöpfen das Potenzial auf jeden Fall nicht aus aber man kann sich die auch schon angucken.

01:05:57: Lassen wir es dabei bewenden und kommen zu unseren beiden Dokumentarfilmen die ihr beide jetzt schon in der ID-Mediathek sehen könnt.

01:06:08: Der Geburtstagsfilm am zwölften April ist Herbert Grönemeyer, siebzig Jahre alt geworden und die ID hat ihm einen Film spendiert, der am Montag um dreizehnten sozusagen am Tag nach dem Geburtstag auch an der ID Primetime lief.

01:06:26: könnte jetzt natürlich in der Mediathek schauen.

01:06:31: Ja, der Film ist so ein ganz klassisches Biopic-Doku und beobachtet die einzigartige Karriere dieses Musikers und Schauspieler.

01:06:45: Und ja wie man das vielleicht... Ich habe extra nochmal geguckt weil Das hat mich so ein bisschen an den Geburtstagsfilm für Harpe Kerkelinge erinnert, also ein anderer ganz großer Star der Jahr sechzig wurde vor anderthalb Jahren und das war so ein wenig ähnliches Prinzip.

01:07:01: Also das Geburtstagskind hat sehr intensiv an dem Film mitgearbeitet, stand für zahlreiche Gespräche und vor allem Begegnungen mit prominenten Weggefährten an unterschiedlichsten Schauplätzen zur Verfügung und hat sozusagen auch sein Leben ein bisschen da selbst erzählt.

01:07:20: Und ähnlich ist das jetzt hier auch bei Grünen, der trifft in... Dem Film auf Toni Groß wusste ich nicht offensichtlich ein alter Fan, auf Anke Engelke.

01:07:29: Auf seine enge Freunde Nina Hoss auf die Musikerin Paula Hartmann.

01:07:34: aber es gibt auch so richtige Wegbegleiter wie seine langjährige Managerin Claudia Karloff oder so einen Bodyguard und Tourmanager von ihm der ihn wohl schon seit vielen Jahren oder Jahrzehnten begleitet.

01:07:46: ja und dann erlebt man halt in diesen neunzig Minuten seine Anfänger als junger Musiker und Schauspieler in Bochum der auch erst mal als Musiker relativ viel Misserfolg hat und viel kritisiert wird, von anderen geschriebenen, glaube ich damals noch Texten und seinem etwas merkwürdigen oder gewöhnungsbedürftigen Gesang.

01:08:08: Und dann geht es natürlich mit diesem bereits in meinem Intro erwähnten Game Changer Album.

01:08:14: Vier, sechs drei Null also für die Jüngeren unter euch.

01:08:17: früher hatten die Posteitzahmen in Deutschland mal vier Stellen das im Mai für den Achtzig erschien Album und seitdem ist der Mann im Superstarren glaube ich alle Alben seit dem waren Nummer eins oder ich glaube das letzte war

01:08:29: wahrscheinlich

01:08:30: ja.

01:08:31: Doch, ich habe nachgeguckt.

01:08:32: Also seit vierundachtzig nur Nummer eins halben und ja.

01:08:36: dann gab es natürlich verschiedene Entwicklungen und auch dramatische Momente in seinem Leben.

01:08:41: Frau gestorben, Bruder gestorbeneinhalb kürzester Zeit in London gelebt eine WM-Hymne geschrieben usw.

01:08:49: Und sofort du hast den Film auch gesehen nämlich an?

01:08:52: Ich hab

01:08:52: ihn gesehen aber nicht mit halben Auge.

01:08:56: Aber du hast dir doch gewünscht dass wir über kurz sprechen,

01:09:01: da muss doch eine bestimmte

01:09:04: Motivation dafür gehen.

01:09:05: Weil

01:09:06: wir diskutieren jetzt gerade darüber ob Männer Feministen sein können.

01:09:09: das ist eine offene Frage die von feministischer also weiblich-feministischer Seite sehr sehr vehement oftmals verneint wird von männlich- feministische Seite natürlich sehr sehr sehr massiv bejaht oder zumindest der Optionen nach gewünscht.

01:09:24: Ich glaube, Herbert Grünenmeier ist ein Feminist.

01:09:27: Und wenn er die Credits von einer Hip-Hoperin wie Ickimel bekommt und sagt der ist eine von den Guten, der ist auf unserer Seite, dann spricht das dafür.

01:09:37: Also ich kann das jetzt nur so von der Außenseite her betrachten.

01:09:40: Herbert Grünnemeyer ist nicht nur Musiker und Schauspieler sondern auch Aktivist für eine lebenswerte zivilisierte Gesellschaft.

01:09:46: Als solcher hat er eine unglaublich große Relevanz und deswegen ist es so eine Dokumentation... unbedingt angemessen zu seinem sechzigsten Geburtstag und deswegen wünsche ich mir, dass die Leute sich den angucken.

01:09:57: Hast du damals die Harpe-Kerkelingen-Dokumentation gesehen zum sechzigsten?

01:10:00: Erinnere

01:10:01: mich nicht!

01:10:02: Ich habe die halt ab da auch darüber geschrieben, deswegen habe ich mir sie intensiver angeguckt und auch mitgeschrieben... Das scheint jetzt so eine neue Machart sein, das Deutschland sozusagen seinen großen Stars zur runden Geburtstagen sehr gut gemachte und auch hochwertig aussehende Filme mit sehr viel Prominenz schenkt.

01:10:23: Und die sind durchaus jetzt nicht schlecht, beide Filmer sind nicht schlecht wobei ich den Kerkeling-Film noch ein bisschen tiefgründiger fand.

01:10:31: aber es ist natürlich jetzt nichts zu vergleichen mit einem kritischen Dokumentarfilm, der sich sozusagen dem Leben von außen widmet.

01:10:41: hier wird erzählen große Deutsche sozusagen Ihre Lebensgeschichte nochmal in sehr hochwertigen Bildern und Begegnungen.

01:10:49: Es ist ein Fansign, es ist ein neunzigminütiges Fansign sowas.

01:10:54: darf man auch mal machen, finde ich.

01:10:55: Also für mich bin ich total voreingenommen.

01:10:57: so das würde ich nicht jedem zubelegen.

01:11:00: jemanden wie Herbert Grünenmayer belegelt dazu obwohl ich mit seiner Musik nix anfangen konnte und obwohl ich auch diese alten Sachen kein nix mit anfangen.

01:11:07: Das war damals schon nicht die Musik auf die ich gestanden habe.

01:11:10: So ein Achtziger sind ja immer so ikonographisch wichtig aber es war so da zu gehört nicht Gröne-Major Aber ich kann seine Stellung in der Gesellschaft rechtfertigt.

01:11:19: unbedingt einen Fansign auf neunzig

01:11:21: Minuten.

01:11:22: Ja, von meiner Seite aus kümmerst dabei auch Belast.

01:11:26: Also es ist ein Film den man sich gut angucken kann und wenn man nochmal diese Karriere sein rekapitulieren will mit den verschiedenen Phasen und den Songs und so sprechen auch Leute mit denen der Künstlerricht gearbeitet hat dieser englische Produzent Silver heißt da glaube ich oder Anton Corbin mit dem er viel gemacht hat.

01:11:44: Der ist auch im Film drin und erzählt was über die besonderen Talente die Herbert eben auch ausmachen.

01:11:53: Und ja, vielleicht habt ihr den Film schon gesehen?

01:11:55: Wenn nicht!

01:11:56: Vielleicht habt ihr das Lust darauf bekommen.

01:11:58: und wir reden noch kurz über einen anderen Dokumentarfilm der auch sehr viel mit den achtziger Jahren zu tun hat also Da wo der Herbert Grünenmeier seinen Durchbruch hatte, aus dem Jahr zwei Jahre später sind wir.

01:12:10: Am April die erste Super-Gau, also größter anzunehmende Atomunfall in der Weltgeschichte und da gibt es den Dokumentarfilm Chernobyl.

01:12:29: Seit den Ärzten April in der ARD Mediathek und auch darüber hat es zu dir gewünscht, dass wir ein bisschen reden.

01:12:41: Weil er

01:12:41: zum Glück von Volker Heise erzählt wird.

01:12:43: Das ist nämlich einer der ganz großen Disruptoren des Dokumentarfilm Genres in Deutschland.

01:12:48: Der hat ca.

01:12:52: Zwei?

01:12:53: Ich krieg die Jahreszahlen immer durcheinander.

01:12:55: Das war das erste Living History Format in Deutschland, damals aber auch aus Großbritannien importiert.

01:13:01: und siebzehn Jahre nach vierundzwanzig Stunden Berlin... Ich wollte

01:13:04: gerade sagen ihr hatt' auch damals diese vierund zwanzig stunden Doku Berlin gemacht?

01:13:08: Genau, der hat nicht alleine gemacht, aber da war er ja auch mitverantwortlich und danach kam hier noch so was wie Jerusalem und Bayern.

01:13:12: also es stand dann noch einen kleinen Ratten-Schwarz hinten ran, das ist jetzt siebzen Jahre her!

01:13:16: Und das war eine Echtzeitreportage auf einem einzigen Fokus.

01:13:22: Das waren so Dinge, da hat er damals schon etwas Neues gewagt.

01:13:24: Und jetzt ist sowas ja jetzt mit Chernobyl gemacht.

01:13:27: Also das heißt glaube ich, Es ist nicht neu, das hat es schon vorher gegeben.

01:13:34: Aber so eine Geschichte komplett nur mit Archivmaterial ohne jeden Off-Kommentar, ohne Zeitzeugen ganz wichtig und auch ohne irgendwelche frischen Aufnahmen sondern alles aus dem damaligen Jahr in den Monaten in denen es passiert ist und der Nachbetrachtung also wie das aufgenommen wurde in Ost und West und wie die Menschen damit umgegangen sind vor allem wie die Politik damit umging.

01:13:56: Das ist schon eine ganz, ganz besondere Medienanalyse die wir da erfahren.

01:13:59: Weil es muss eine Medienanalyse sein weil er halt mit dem Material von damals arbeitet und da sehr viel Fernsehberichte dabei sind in Ost und West usw.. Wir werden lernen darüber nicht nur sehr viel über diesen Unfall an sich, sondern auch darüber wie in Ost und West halt damit umgegangen wurde.

01:14:15: Also im Osten eine komplette Beschwichtigung.

01:14:18: Man hat in den ersten zwei Wochen danach überhaupt nichts erfahren dort.

01:14:21: Die haben einfach ihre Leben weiter gelebt und haben auch weiter Pilze gegessen und Milch getrunken.

01:14:24: Und hier war das genaue Gegenteil der Fall...

01:14:26: Du redest jetzt im Oston?

01:14:27: Du meinst die DDR oder meinst du die

01:14:29: Sowjetunion?

01:14:30: Den Ostblock!

01:14:31: In der DDR ganz besonders.

01:14:32: Die waren damals ja fast noch verschlossener als andere Ostblockstaaten.

01:14:36: Und im Westen dann halt, da wird ein starker Fokus auf die Bundesrepublik gelegt.

01:14:40: Da wiederum herrschte einerseits die Panikmache, die man auch so nennen kann auf Seiten der zivilgesellschaftlichen Seite und andererseits zu vertreten durch den damaligen CSU-Inminister Friedrich Zimmermann, der sagt, das können hier nicht passieren!

01:14:52: Unsere Atomkraftwerke sind sicher und die deutsche Nahrung auch.

01:14:56: Und das war so der Spannungsbogen, in dem sich jetzt auch Volker Heise bewegt.

01:15:00: und es ist wirklich neunzig Minuten lang schwer zu ertragen teilweise gerade wenn es darum geht wie die Sowjetnion hunderte, wenn nicht tausende von Leuten bei den Aufräumen arbeiten irgendwie mit so einer Bleibschürze um die Hürfte komplett verheizt hat.

01:15:14: also die Zahl der Verletzten und Toten ist nicht eruierbar aber es müssen in die Tausende gehen.

01:15:20: Manche Leute sagen Hunderttausend Opfer.

01:15:22: Genau, aber offiziell gibt es glaube ich vier oder sowas?

01:15:26: Es glaubt dreißig dann irgendwie.

01:15:28: Ja mag sein und das ist tatsächlich also es ist einerseits eine Milieustudie, es ist ein Zeitporträt, sagt uns auch was über uns heute.

01:15:35: so wie funktionieren Medien eigentlich?

01:15:38: Wie bauen die in der Aufmerksamkeitsökonomie Spannung auf und generieren Klicks oder Zuschauerinnen oder sowhasst hat uns wirklich viel zu sagen.

01:15:47: dieser Film

01:15:48: Also der Bezug zum heute, den habe ich jetzt erstmal nicht ganz so stark gesehen.

01:15:53: Also was mir erst mal... Ich bin ja ein Riesen-Fan, da bin ich natürlich bei Weitem nicht alleine von dieser HBO-Serie Chernobyl.

01:16:00: Von im Jahr zwei Tausend neunzehnt die so ganz viele Preise gewonnen hat.

01:16:05: Ich hab auch extra nochmal geguckt weil ich dachte sie muss es ja auch bei HBO Max geben aber tatsächlich gibt es die nach wie vor in der Flatrate nur bei Sky und Wow Das ist ja damals eine Co-Produktion von HBO und Sky gewesen.

01:16:22: Und es gibt anscheinend so manche Serien, auch HBO Serien die jetzt nicht bei HBO Max sind.

01:16:28: Die sie nach wie vor nur bei Sky

01:16:30: sehen kann.

01:16:30: Wie

01:16:30: zum Beispiel Deadwood diese klassische Westernserie aufgrund von alten Verträgen aber

01:16:36: okay...

01:16:37: Nebenthema.

01:16:38: Aber wer jetzt nochmal, also ich hab noch mal so Bock bekommen diese Fiction Serie das sind ja nur fünf Teile Chernobyl von zwei tausend neunzehn zu sehen und mir ist erst einmal aufgefallen als ich jetzt dieses ganze Dokumentar

01:16:49: Material

01:16:50: aus der Sowjetunion gesehen habe wie dieser armen Feuerwehrleute und Polizisten und Soldaten dann versucht haben.

01:16:56: dann was heißt?

01:16:57: ihr habt jetzt eine Minute Zeit rennt jetzt irgendwie auf dieses Reaktor Dach mit einer Schaufel und entsorgt eine schippe schwer radioaktiven Material in die mir das über den Rand kippt und dann rennt ihr wieder zurück.

01:17:10: Und ihr habt genau eine Minute Zeit, dafür kriegt ihr eine Extrakratifikation von so einem Zivilrubel und seithält der Sowjetunion.

01:17:17: Man weiß natürlich jetzt okay wahrscheinlich sagen die ein zwei Jahre später tot.

01:17:23: Das sind ja alle Szenen, die sozusagen in der fiktionalen Serie nach inszeniert wurden und wir haben ja schon öfter diesen wahnsinnig tollen Set Designer Luke Hull der ja auch Andor gemacht hat, er hat es wirklich geschafft.

01:17:40: Wenn man jetzt das Original Material sieht... eine Fiction-Serie zu bauen, die sich anfühlt als wäre es wie fast ein Dokumentarfilm.

01:17:47: Ja das hat auch Volker Halsig, ich habe mir den gesprochen darüber und der hat die Serie gelobt.

01:17:52: also er meint, sie macht wirklich vieles richtig und wenn er das sagt dann wird er schon

01:17:56: was dran sein.

01:17:57: Als Hardcore-Dokumentarist.

01:17:58: Genau so!

01:17:58: Ich würde aber trotzdem sagen weil du meintest du siehst die Verbindung zu heute nicht.

01:18:02: wir sehen eine andere unsichtbare Gefahr gerade ist der Klimawandel.

01:18:06: ja und genau da geht es auch immer um das Spannungsfeld Panikmache versus Beschwichtigung sowas und genau das lernen dass sowas schon in der selben Intensität stattgefunden hat und genau auf denselben Playern, bloß das die damals halt noch alle analoge und nicht digital waren.

01:18:22: Mir hat es sehr viel über den Gegenwart gesagt.

01:18:27: Lernst du jetzt aus der Dokumentation über die heutige Debatte?

01:18:32: Nein, dass diese Debatte schon immer eine Politisierte ist.

01:18:37: Du meinst auf der einen Seite ist da die reale Gefahr, nämlich die Strahlung, die tatsächlich aufgrund der Winde und der atomaren Wolke.

01:18:44: also ehrlich gesagt Ich kann mich gar nicht mehr daran erinnern, dass ich so wahnsinnig vorsichtig gegessen hätte.

01:18:51: Hieß irgendwann mal ja Pilze und Wild und so was soll man nicht essen und sowas.

01:18:56: aber ehrlich gesagt habe ich mir damals also das war mein Abi ja keine großen Gedanken darüber gemacht.

01:19:04: man hat schon ein bisschen so ein mulmiges Gefühl gehabt und sich die Nachrichten angeguckt Aber so richtig in Panik wie manche Leute, also wir sehen ja praktisch in diesen Zusammenschnitten sehr viele Medien berichtet damals wo sich Bürger, also Leute den man Mikro und die Nase gehalten hat.

01:19:22: In Panik oder man teilweise unterdrehen und verzweifelt geäußert haben über ihre Angst vor Verstrahlung und so... in Erinnerung hat mich das nicht ganz so stark.

01:19:34: Ja, ich war selber noch ein bisschen zu klein und das wirklich riecht ja nicht zu klein aber noch zu jung um es richtig zu verarbeiten.

01:19:39: Aber ich weiß dass meine Mutter im Fischgeschäft gearbeitet hatte damals bei uns unten im Haus Und den den Geschäft ist komplett eingebrochen seinerzeit.

01:19:46: die Leute haben damals plötzlich Dinge nicht mehr gekauft sie haben keinen fisch mehr gekauft und das war so.

01:19:51: genau Das war Teil einer der Medien Informationsgesellschaft.

01:19:56: So das heißt Es gab es gab Informationen und die haben zu haben zur Handlung geführt und diese handlung waren immer rational, aber haben konkrete Folgen gezeitigt.

01:20:05: So ist es heute halt auch nur im gegenteiligen Fall.

01:20:09: Es gibt eigentlich klare wissenschaftliche Erkenntnisse die Medien vermitteln das auf die und die Weise und dadurch bleiben diese Konsequenzen aus.

01:20:16: Und deswegen ist es so.

01:20:18: damals war es tatsächlich... Es gab massive Folgen, also insbesondere in der Lebensmittelindustrie, was massive folgen.

01:20:24: Ich weiß nicht wie lange sie angehalten haben

01:20:27: Es ist auf jeden Fall, fand ich die Machart unheimlich angenehm.

01:20:31: Also auch der Verzicht... ...auf einen Off-Kommentar und trotzdem hat der Film ja ein ganz klares Narrativ also jetzt gar nicht so sehr im Sinne dass da der Heise jetzt da eine ganz klare Botschaft hat, die er rüberbringen wollte.

01:20:48: aber es ergibt sich eine Erzählung aus dem Filmen sag' ich mal Und das ist einmal wie das vor Ort gehandelt wurde.

01:20:58: Also dieser Unfall wie bitter, dieses ganze Leid der Menschen.

01:21:04: Und dann aber eben was mir noch unbekannt war diese ganze Rezeption des Unfalls hier vor allem im Westen in Westdeutschland.

01:21:12: Das ist nochmal gearbeitet sehr gut auf und man braucht... Weder Kommentar, noch Talking Hats von heute.

01:21:21: Und es sollte vielleicht auch mal wieder an andere Dokumentaristen irgendwie einen Aufruf sein dieser sehr gute Dokumentarpilmen dass man so erzählen kann das ist eine große Kraft dazu zu erzählen

01:21:34: Ja, aber du darfst auch mit Zeitzeugen erzählen.

01:21:36: Das ist völlig legitim und das kann auch gut sein.

01:21:38: Es nimmt man schon ein bisschen Überhand gerade in diesen ganzen Fußball-Dokos die wir gerade gesehen haben.

01:21:43: da müssen dann halt aber auch zwingt neun bis zehn elf zwölf hochprominente Talking Herz dabei sind.

01:21:50: Das es so ein bisschen selbst referenziell ist.

01:21:53: Ja, das

01:21:53: ist aber auch ein Erfolgsfaktor für solche Filme weil du sagst ja wir haben da sagt der Nagelsmann, da sagt er Mats Hummels dass und das und das taucht dann wieder in den Medien den sozialen Medien auf als Clip oder als Zitat und ist dann sozusagen wieder eine Werbung für diese Doku.

01:22:09: Deswegen

01:22:11: sind natürlich jeder Dokumentarist irgendwie froh, wenn er möglichst prominente Stimmen bekommt.

01:22:15: Ja gut folge also spricht ein bisschen für sich selbst deswegen wird das schon ganz gut laufen.

01:22:18: der Film.

01:22:19: Genau ja das war es wir heute.

01:22:21: sehr viele große Namen und große Themen in unserer Folge, auch eine noch.

01:22:27: der Streaming Podcast kommt zurück am Freitag dem ersten Mai.

01:22:31: Also ihr hört uns beim nächsten Mal am Feiertag und wenn ihr das nicht verpassen wollt dann würde ich sagen macht das Hickchen an eurem Podcastplayer und abonniert diesen Podcast.

01:22:42: falls ihr es noch nicht getan habt dann werdet ihr man kennt es automatisch informiert in euren Handy oder so.

01:22:48: dann wisst ihr aha!

01:22:50: Es gibt ne neue Folge auch eine Noch.

01:22:52: Wir bitten euch an dieser Stelle Wenn ihr es noch nicht getan habt, wenn ihr unseren Podcast schätzt macht's bitte wirklich, wirklich, kommentiert und bewertet uns auf diesen Stationen.

01:23:04: Das ist mega, mega wichtig für unseren Podcast dass der noch ein bisschen weitere größere Kreise zieht und noch mehr Hörerinnen und Hörern gewinnt.

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01:23:37: Wir sind bei Instagram, Facebook oder YouTube und damit sind wir lieber Jan

01:23:43: raus für heute.

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01:23:54: mir.

01:23:54: Vielleicht handgeschrieben dann einscannen und dann so ein Fernsehmodcastet Webtee aber nur an Jan bitte.

01:24:00: Vielen Dank!

01:24:01: Macht's gut ihr lieben Leute da draußen bis bald.

01:24:03: Bis

01:24:03: dann tschüss!